【專訪】葉劉:公務員欠果斷 須改善「太合規」文化

2021-05-20 00:00

(星島日報報道)政界近來熱熾討論如何改善政府管治,除了問責架構重組聲音,公務員團隊亦成批評對象。曾任政務官的行政會議成員、新民黨主席葉劉淑儀接受本報專訪時表示,公務員有高技術、熟悉政府內部程序,其貢獻不可或缺,但其因循、反應不夠迅速果斷的團隊文化需要改善,「好處是合規、唔好處是太合規!」她指,目前政府管治系統未能做到國家主席習近平要求的「上下同欲者勝」,須改善公務員價值觀、政府行政管理文化,並解決香港缺少出任問責官的政治人才及頂層領導問題等。 

葉劉淑儀早於七十年代便加入政府公務員政務職系,對公務員及政府運作瞭如指掌。近日社會對公務員排山倒海的批評,她主動為他們「平反」,指公務員有其優點,包括具有技術、掌握政府內部程序及條文細節,「例如今次約六百頁的完善選舉條例草案,邊個做?咪公務員做,政制局的常秘、首席助理秘書長及律政司的律師自己做囉!」她形容這群「熟手」對落實制度的貢獻不可或缺。

「公務員的好處是合規,唔好處就是太合規。」葉劉淑儀說自己常以斬樹為例,斬一棵樹往往要幾個部門落區視察才決定哪一部門接手處理,就是公務員太合規構成的官僚。她再舉清除「連儂牆」的例子,指食環署首個技術性反應是顧忌法輪功一三年在政府土地展示標語的官司未完而不敢掃「連儂牆」,「當然你換了我,我可能話:『剷咗佢先!至多你再告我,我唔爭在啦!』但公務員唔會,技術性守法:『未打完官司喎』。」

葉劉淑儀又說,公務員系統最大問題是做不到習近平主席說的「上下同欲者勝」。她指公務員編制至今年三月有十九萬七千人,反問這個龐大系統是否與特首、以至問責官員有共同的價值。「最簡單就是支持『一國兩制』,入得來做公僕,一定要支持我們的《基本法》及憲制,你唔支持你就唔好做!但政府一直沒有推廣,直至出咗事,一九年反政府事件出來,先知道公務員真係要宣誓。」她指公務員太因循、只集中技術性的文化需要改善,亦要檢討管理文化及上下價值觀是否一致。

一九九八年接任保安局局長的她,期間經歷首任特首董建華於〇二年實施高官問責制,原職留任政府,但身分由公務員轉為政治任命的問責局長。對於問責制度的問題,葉劉淑儀認為是香港缺乏人才,「問責局長有幾多個做超過兩屆呢?……個個做下就嫌廚房熱要走啊。咁你話問責制成唔成功丫?仲有兩個建制陣營出的民政局長,都是兩位特首將其辭退。即係唔易搵人才囉,就算有政黨背景都未必一定適應政府環境。」

對於政界最近又掀起政府架構改組討論,葉劉淑儀直言,新民黨早於二〇一一年提出架構改組,包括要分拆運輸及房屋局。她認為下屆政府絕對有條件將其分拆,因為已不會再出現立法癱瘓行政的情況,而拆局是立法會跨黨派共識,即使泛民未辭職亦會認同做法。而拆局成敗的前提是政府需要找對人擔任局長,亦要分配足夠人才,「開多個局要有局長、副局長,常秘都要拆一些畀佢,有些政府架構要執過。」

不過,她強調新民黨從來沒有提議成立文化局,因文化最為敏感,處理不當會「嚇親人」,不應「亂搞」,又反問倡議的人,能否提出成立文化局想達致的政策目標是甚麼。「香港有兩股文化勢力,一股中式、一股西式,你搵咩人做局長呢?」她說香港優勢在於懂得普通法、國際法,能夠與西方溝通,不希望香港變成清一色,變成一個純粹只懂中國文化、不懂西方文化的城市,「你如果搵個極左的文化局局長,食西餐嫌不夠愛國、子女外國讀書又唔愛國,凡是着黃色衫就係黃,咁唔得架嘛。又或搵個只信西方文化,滿口英文的,不懂中文又唔得,你好難搵隊人。」

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