黎智英案│黎智英为延续抗争 公开呼吁美国中情局介入及支持

2024-05-20 13:51

黎智英案审讯第79天。
黎智英案审讯第79天。

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第79日审讯。控方在庭上播放2020年5月11日在YouTube频道「Yahoo TV 一起看」的台湾直播节目《乡民来冲康》,节目主持人问及黎智英到底有没有受外国或CIA(美国中央情报局)影响,黎智英回答:「我们很想CIA,我很想美国影响我们,我很想英国影响我们,我很想外国影响我们,因为为什么呢,他们的支持是我们唯一可以能够撑下去的,外国的势力是现在我们非常需要,让我们撑下去的」。他又不介意自己被称为「汉奸」及「叛国惑港四人帮之首」,黎智英表示:「他说我什么,我也没问题呀,反正今天他说我什么,我还要出来的,他今天说我什么,我还要撑下去的,我一定要跟香港人到最后一天的,我没有在走的」。

黎智英在接受台湾直播节目访问时直言很想美英等国以及CIA「影响我们」,又谓不介意被称为「汉奸」。资料图片
黎智英在接受台湾直播节目访问时直言很想美英等国以及CIA「影响我们」,又谓不介意被称为「汉奸」。资料图片

16:15 散庭  案件明早十时再续

15:30 黎在自家访谈节目中指游行示威效果会减弱

控方其后播放了黎智英在2020年7月17日「Live Chat with Jimmy Lai」访谈节目片段,黎智英被问到如果美国不再承认港元为官方货币,黎智英称这对香港会是灾难,他不认为会走到这一步,虽然他认为在《香港国安法》下、香港会被终结,但仍有时间拯救香港及不应放弃。

黎智英亦在节目中称《香港国安法》有威吓的效果,指过去多年7月1日的游行示威有较多人参与,但今年只要一万多人,并直言自己对民主派组织的「初选」悲观,但非常惊喜地有61万人参与,故认为香港仍有拯救的希望;黎智英亦提到有官员指「初选」不一定合法,但这不是问题,并指游行示威的效果会减弱及难以再有大型游行,所以需要议会抗争。

15:10 受访《福斯财经网》称不会以「难民」身份赴美

控方续播放黎智英在2020年7月1日接受「福斯财经网(FOX Business)」访问的片段。黎智英在访问中被问到《香港国安法》生效,黎智英称香港人非常紧张及悲观,在网上发言时亦要小心遭朋友「出卖」,并指人们有了诱因离开香港,但黎智英亦指自己不担忧,因为如果自己担忧,便甚么也做不了。

黎智英续称在香港做生意将不会受到「法治」保护,而金融业需要互相信任,没有「法治」便没有「互相信任」,他认为香港无法保持国际金融中心地位。节目主持提到有议员提出法案,给予香港人「难民」身份来港,并问黎智英会否考虑来美。黎智英称自己不会,指自己会留到最后一刻,又称如果自己离开,会侮辱了自己和《苹果日报》。黎智英又认为,《香港国安法》是向国际社会发出讯息,如果外国干预香港事务,措施只会更严苛。

14:50 黎指《台苹》亏损但仍会撑下去:台湾反共报纸也没有几家

节目主持人尹乃菁问黎智英,假如台湾《苹果日报》撑不下去,黎智英会有什么打算。黎智英指「现在不会有打算,一定撑下去」,但黎智英认为香港《苹果日报》比台湾《苹果日报》更重要,因为台湾是一个民主的地方,有自由的声音,有多元的声音,有言论自由,「现在保护台湾民主及反共的报纸也没有几家⋯拥共的比较多」。

尹乃菁指,黎智英认为维持台湾《苹果日报》很重要,是否为了要维持一个反共声音的媒体。黎智英回应:「是是是,反共,而且还是支持台湾的民主制度及自由」。

尹乃菁提到:「你刚说你不支持港独,哪你支持台独吗?」黎智英称:「支持台独是非常敏感的,我作为半个台湾人,而且我做传媒,这个这么敏感,我就不好说出口」。黎又指:「台湾跟独立已经没有分别了,台湾有自己的政府,有自己的制度,有自己的民主,你说他台独不台独,这个已经不是问题了」,台湾很独立去做民主制度,对台湾人来说是很宝贵的。

黎智英指他身在香港不能到台湾,对台湾《苹果日报》的经营运作没有太大影响,因为时任《壹传媒》行政总裁张剑虹已在台湾。当被问到若民主派在选举得到比较好的成绩时,下一步是否要逼换特首,然后直接普选特首,黎智英回答:「我没有,我不是这个运动的领导人,现在这个运动没有领导人的,到时候泛民会开会怎样做,他们一定有好的方法去做」。

黎智英表示:「如果北京要求谈话,泛民一定会谈,问题就是北京没有跟我们去谈,就是打压、打压,没有沟通,没有问过为什么我们要上街,为什么送中这件事我们看成这么大的一件事情,没有人从基本的问题去解决这个问题,只有不断在打压、增压」。黎智英有指中联办、港澳办不想沟通,觉得我们这些人都没有得救,「除了打压,除了把我们赶去,快点抓去,对他们来说是唯一一个解决问题的方法」。

14:30 下午开庭

黎受访称同情本土派

控方继续在庭上播放2020年5月11日的台湾直播节目《乡民来冲康》,节目主持人尹乃菁指出即使黎智英指自己不主张港独,但反送中的学生打著港独的旗帜,而疫情也加剧了中港分离。黎智英解释反送中运动,「年轻人就是本土派,他没有说港独,港独那些人是很小很小的,我不相信港独的人是我们出来的人几个%的」。黎智英补充:「最初的时候,我们对本土也有抗拒的,但经过整个反送中运动以后,我们也对本土的人越来越同情」,「港独是没可能的,但是我们作为香港人,我们要团结一起,以香港人的力量,维持香港的法治和自由」。

黎智英重申:「你说是港独或者本土派,你要说什么也没关系,我们的感受就是我们香港人要团结,我们香港人要斗争,这个是很清楚的」。当被问及民主派在立法会选举的结果时,黎智英指政府最怕民主派在9月会赢到过半,但政府一直打压也等于让香港市民越来越坚决。黎智英称:「他越打压对我们越有利」,若民主派人士当选立法会议员后有可能被DQ,「他要DQ,我们就抗争,这能够这样」。

黎智英向主持人提到:「对我们来说,他已经打到来了,我们现在每一分钟都做好准备,我们准备怎么做,我们不知道,但是我们要放弃,这个是没可能的」。

黎称一旦入狱 《苹果》仍会继续做

节目主持人赵少康问黎智英预估审讯最好及最坏的结果是什么,黎智英预估自己有四个判罪,一般控罪是罚款一千几百元,但现在事情牵涉到政治就很难预估,「政治什么都可以的」。节目主持人尹乃菁指假设黎智英一旦被判入狱,香港《苹果日报》会怎么样,黎智英表示:「继续啊,会继续,当然继续啊」,黎指香港政府没可能剥夺其在香港《苹果日报》的经营权,「他要捏造什么罪名来做这个事情,现在中共什么都敢做,这个不敢说什么,但是根据法律,他是没可能的」。

节目主持人指香港《苹果日报》广受香港市民支持,但台湾《苹果日报》却登报「最艰难的时刻 请您帮帮苹果」,希望黎智英形容台湾《苹果日报》的情况如何。黎智英回覆,台湾《苹果日报》现在的状况很辛苦,台湾人不太喜欢付费订阅,香港网上订阅情况比较好,订阅人数有60多万,台湾《苹果日报》报纸每日发行16万多,虽是台湾销量最好的报纸,「但还是赔钱,主要网上的赔钱厉害了」。

13:03 控方暂停播放影片。午休至下午两点半开庭再续。

12:55 认很想美英等国「影响我们」 

黎智英在节目《乡民来冲康》上指,如果他自己要面临坐牢,他也不介意去坐牢,他说出来抗争、参与公民抗命(civil disobedience),就要负上法律责任。黎智英说:「一早已准备,我要坐牢就坐牢了」,「我准备了,我准备了,假如你要我坐牢,我就坐牢了」。

节目主持人赵少康指美国及英国等外国都关心黎智英被拘捕一事,问及黎智英到底有没有受外国或CIA(美国中央情报局)影响。黎智英回答:「我们很想CIA,我很想美国影响我们,我很想英国影响我们,我很想外国影响我们,因为为什么呢,他们的支持是我们唯一可以能够撑下去的,外国的势力是现在我们非常需要,让我们撑下去的,但是他们叫我们这样做,有没有可能呀⋯⋯美国可以叫200多个人出来,他这样做还不如叫大陆的200人出来呀」。

节目主持人赵少康又指,黎智英及资深大律师李柱铭被认为跟英美势力结合的代言人,香港政府强势逮捕两人,不只是要威吓,也是要让大陆民众看到就说,民主派是跟外国势力结合、破坏香港一国两制的反动势力,问到黎智英面对这些压力,会如何向法庭说明、诉诸香港民众更坚定地跟他们站在一起。黎智英回应:「香港民众一定是跟我们站在一起的,我们是保护香港的法治更自由」,黎智英斥中联办曲解《基本法》第22条,声称中联办不属于政府机构,所以中联办可以监督香港的内部事务,已经毁掉香港法治。

黎称反对港独 不介意被指「汉奸」及「叛国惑港四人帮之首」

黎智英称:「假如大陆可以呀猫呀狗走出来说,我有权监督你香港的内务事务,我们还有法律吗?没有法律,香港不是给毁掉吗?」节目主持人另提到亲中媒体称黎智英为「汉奸」,中国大陆称黎智英为「叛国惑港四人帮之首」,问及黎智英是否自认为他是「汉奸」及「叛国惑港四人帮之首」,又问黎智英是否支持港独。

黎智英回应:「第一,我从来反对港独,一早港独说出来的时候,我已经在podcast说『我们不能够中计,这个港独的事情,一定是个阴谋』,没有人蠢到要港独的,我有什么本事要港独,我们要的不是港独,我们要的是我们《基本法》的权利,这是我们香港人应该有的,就是法律赋予我们的权利」。黎智英续指,中港政府指他们争取民主及普选就是港独,「他要就什么就说什么」。

黎智英对于自己被称为「汉奸」及「叛国惑港四人帮之首」,表示:「他说我什么,我也没问题呀,反正今天他说我什么,我还要出来的,他今天说我什么,我还要撑下去的,我一定要跟香港人到最后一天的,我没有在走的」。

12:30 黎访问中称「我们是反共的」 《苹果》是反对派报纸

黎智英在节目上接受视象访问,被问到因为被捕而限制出境。黎智英称「对我的影响不是很大」,但指案件很小「我只不过跟这个人讲了几句粗口……」、「我没有罪,我还是个innocent(无罪)的人」、「很明显有人指挥」,黎智英又提到港澳办主任夏宝龙和时任中联办主任骆惠宁,「中联办主任已经出来做太上皇了……出来指指点点地去监督香港的事务」。

节目主持问到,黎智英被捕,是否与《苹果日报》揭发前特首林郑月娥「上报中央……告建制派的状」有关。黎智英称「觉得不是这一次」、「我觉得《苹果日报》肯定是他们的眼中钉」、「这不多年来,我们是反共的,我们是反对派的报纸」。

黎智英又称,「这一次拘捕了那些知名的、泛民的人士」目的是威吓香港人,及「孤立了那一些比较勇武的勇武派」。惟黎智英亦称自己「不害怕,我从来不害怕」,又指「对我自己来说,假如要坐牢,我也不介意去坐牢」。

12:08 开庭 庭上播放黎智英接受台湾节目访问视讯

控方在庭上播放2020年5月11日在YouTube频道「Yahoo TV 一起看」的台湾直播节目《乡民来冲康》,节目主持以电话连线的形式与黎智英进行视讯访问,历时一小时。

案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦 王仁昌

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