黎智英案︱國安法生效後楊以「擦邊球」方式管理論壇版 繼續宣示《蘋果》支持制裁立場

2024-03-07 11:31

黎智英案審訊第40天。
黎智英案審訊第40天。

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第40日審訊,亦是前社論主筆楊清奇(筆名李平)出庭作證第4日。楊清奇供稱黎智英是一名既慷慨又殘忍的老闆,他指黎派股票予員工,造就了早期高層成為千萬富翁,甚至億萬富翁;「殘忍雖然誇張咗啲,但我想表達佢用人用到盡,如果唔啱佢心意,好快就換人」。楊指他在《蘋果》工作23年來,總編輯及社長均更換了7至8位。

黎智英每天均由囚車接載到法院受審。葉偉豪攝
黎智英每天均由囚車接載到法院受審。葉偉豪攝
楊清奇今早在庭上指黎智英是一名既慷慨又殘忍的老闆。葉偉豪攝
楊清奇今早在庭上指黎智英是一名既慷慨又殘忍的老闆。葉偉豪攝
巿民排隊等候入庭聽審。葉偉豪攝
巿民排隊等候入庭聽審。葉偉豪攝
黎智英妻子與意大利籍神父Father Bernardo Cervellera。葉偉豪攝
黎智英妻子與意大利籍神父Father Bernardo Cervellera。葉偉豪攝
黎智借兒子旁聽審訊。葉偉豪攝
黎智借兒子旁聽審訊。葉偉豪攝
黎智英要求楊清奇找區家麟為論壇版供稿。資料圖片
黎智英要求楊清奇找區家麟為論壇版供稿。資料圖片
楊清奇指李怡雖支持制裁和反國案法,惟寫作手法採「打擦邊球」,故他仍用採用其文章。資料圖片
楊清奇指李怡雖支持制裁和反國案法,惟寫作手法採「打擦邊球」,故他仍用採用其文章。資料圖片

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16:32 散庭。案件押後至明天早上9點半再續。

16:15 楊指容許李怡文章刊登 因其寫作手法同屬「打擦邊球」

控方續展示戴耀廷在2019年4月8日於《蘋果日報》論壇版發表的文章《你我都可能是逃犯?》,及2020年7月21日的文章《初選就是抗爭》。當控方問到戴耀廷的文章角度,楊清奇指戴耀廷在2019年主要是支持抗爭,到他發動初選後,則很多文章都是關於初選。

2021年1月10日,林文宗發WhatsApp訊息給楊清奇指「戴耀廷告之,暫不能為論壇版供稿」。楊清奇指當時戴耀廷要停寫專欄,至於為何經林文宗轉達,楊清奇指平時文章並不會經林文宗,他不肯定當時戴耀廷是否已因初選而被控告,「因為個時有關初選,港聞版同事跟得緊啲」,所以戴耀廷或許通知港聞同事後,便沒有再通知楊。

控方其後問到李怡,楊清奇指「李怡政治取向係激進啲,從支持抗爭到反國安法,佢嘅觀點都好鮮明」,而在《蘋果日報》論壇版,李怡亦是唯一一個專欄有名字「世道人生」的作者,「佢係個資深評論員」、「黎先生又好欣賞佢嘅」。楊清奇指在他接手論壇版前,李怡的專欄已有名字,「點解特別批准佢(專欄)有個名,我就唔清楚」。

楊清奇亦供稱李怡立場都是支持制裁。控方展示李怡在2020年8月10日撰寫的《夜行人吹口哨》,並展示文章網上版,顯示該文附有一張梁振英的相片及引述文字內容「DQ主任,作惡黑警,港大校委會18名成員,還有自稱或不夠『愛國』而沒有排上第一份名單享不到『榮譽』的人。他們恐怕也睡不着,至少忐忑不安。因為,只有傻瓜才看不到真正的軟硬實力和世界潮流與趨勢。」

楊清奇同意他有份參與上述網上版的設計,指網上論壇版基本上都是引用文章一兩句作為金句及配一張相片。

法官李運騰問楊清奇,李怡在《香港國安法》生效前後,在蘋果論壇版也有文章支持制裁,為何楊清奇會容許李怡的文章刊登。楊清奇解釋李怡的寫作手法「都係打擦邊球」,諷刺被制裁的中港官員「覺得自己唔怕制裁」,「就好似夜行人吹口哨咁」(意指自我壯膽及自我催眠)。

15:55 楊為刊黎智英逾3000字文章 安排其他文章讓位

控方展示黎智英在2020年1月40日傳訊息予楊清奇指:「李平兄,我寫了一篇因三千多字太長不能在名采刊登,想轉移到你處刊登,遲些拿回來傳給你好嗎?謝謝。黎」。黎智英表示可在星期五或星期六刊登,可由楊清奇決定。黎智英在WhatsApp傳送稿件予楊清奇,題為:《現代人不是西方文明機制外生存的動物》,文中原用「武漢Coronavirus事件」,及後黎指示楊:可將開始用的「Coronavirus」改為「中文武漢冠狀病毒流感」。楊指經最終修改後使用「武漢新型冠狀病毒事件」,也指當時報紙基本上沿用「武漢肺炎」。

楊清奇指蘋果論壇版只有一版,由於黎智英要求把其文章刊登在蘋果論壇版,楊便需作出特別安排,「為咗出老闆呢篇文章,我一定要將其他文拎去其他日子」。

15:35 楊清奇無權決定《蘋果》英文版文章

區家麟在《蘋果日報》專欄《無名字荒野》刊登文章《2020香港新詞》,其後該文章被翻譯成英文,並被上載至《蘋果日報》英文版。楊清奇指他無份決定挑選文章,或指示他人翻譯文章成英文,或把英文文章上載至《蘋果日報》英文版網站,楊表明《蘋果日報》英文版「具體操作嘅人我唔清楚」,「我都唔知邊個做」,但他知道《蘋果日報》英文版負責人是馮偉光。

楊清奇指他沒有向區家麟提供寫作主題,因為區家麟人在香港,有能力自行留意社會新聞挑選主題。控方另展示2021年5月20日《蘋果日報》刊登區家麟所撰寫的文章《「煽動」作為一種法律武器》。楊清奇表示「蘋果論壇版」在《蘋果日報》實體報紙沒有固定位置,而放在哪一版面則會在「當日睇文收稿後再決定」,而特別專題的版面也難以一概而論,需要視乎當日文章的質量。

控方展示黎智英在2020年7月4日向楊清奇傳WhatsApp訊息指「區家麟文章好,請考慮邀寫評論版」,楊清奇指他隨後即時聯絡區家麟,在7月7日便準備好區家麟在《蘋果日報》兼職的證明文件,以說明情況,並拍照傳送予區家麟。

控方指黎智英所撰文章《現代人不是西方文明機制外生存的動物》於2020年2月1日在蘋果論壇版刊登,楊解釋「黎生文章從論壇版搬咗去副刊好耐,但由於副刊專欄一般都是限定字數,但此文章「超長」,故當日決定刊登在蘋果論壇版,楊亦確認此為一次性事件。

15:15 黎智英要求找區家麟為論壇版撰稿

控方指在2020年7月4日,黎智英曾向楊清奇傳WhatsApp訊息指「區家麟文章好,請考慮邀寫評論版」,並發送區家麟文章《摧毀即貫徹 攬炒即繁榮》的截圖。

楊清奇指該文章在副刊發表,他看過區家麟的文章,認為黎智英會要求找區家麟撰稿,主要是區家麟文章有兩個特色,其文筆流暢及「對國安法持批評態度」,所以後來他安排區家麟在論壇版寫專欄,而當時區家麟在副刊仍有連載專欄;控方亦展示區家麟在2020年12月26日的文章《2020香港新詞》。
 

14:55 國安法實施後論壇版以「打擦邊球」手法處理有關制裁文章

控方展示黎智英在2020年6月24日傳給楊清奇的WhatsApp訊息,黎智英傳送「一劍飄塵」文章《不要把BLM和反送中混為一談》的截圖及指「這一篇是全版寫得最好的文章」,及指「很好作者,對事件有認識及理論基礎」。

楊清奇確認訊息內容,而該文章是「一劍飄塵」在《蘋果日報》寫的第一篇文章,因為黎智英很欣賞,所以後來不時找對方寫評論文章,但就沒有開設專欄,因為相信「一劍飄塵」身在美國,「未必跟得切香港即時新聞」,他亦會將新聞連結發給「一劍飄塵」,讓對方基於香港新聞寫評論。

控方續舉出其他「一劍飄塵」在《蘋果日報》撰寫的文章例子,包括同年7月4日《槍桿下何來安居樂業?》、及同年7月18日《美國會制裁林鄭月娥嗎?》。楊清奇同意後者有關於制裁,「文章入面就無話支持(制裁),佢淨係分析可能性」,與他早前提到的「打擦邊球」手法一樣。楊清奇又補充,在香港國安法實施前,「我曾經點名希望美國制裁林鄭」,但這篇文章沒有,只是從美國制定法律的角度分析。

14:35 開庭 

楊以「聖旨」形容黎智英指示

控方展示楊清奇與陳沛敏的訊息,楊向陳報告高橋、蔡霞、左丁山等作者的最新聯絡情況,「好多聖旨。謹此報告」。楊解釋「聖旨」是指黎智英的指示。陳沛敏在2020年11月5日向楊指:「請問今日是寫美大選相關嗎?」,楊回覆陳:「係」。楊在翌日傳送《蘋果日報》報紙論壇版整頁的相片予陳,表示「副社,呈上今日論壇版」,楊解釋他當時在報紙完成排版後呈上給陳沛敏閱讀論壇版。

控方展示《蘋果日報》在2020年11月7日刊登由海外作家夏明撰寫的《美國「政治維納斯」的殘缺美》文章,楊清奇表示此稿並非《蘋果》高層指示主題,他指陳沛敏只是問他「社論寫乜嘢」,而照常理應在周二已請示高層「做咩專題」。他亦指論壇版一般「由得作者發揮」,約作者寫稿沒有確定任何角度,「因為啲專家有時寫稿有自己立場觀點」,海外作家夏明亦是他所邀請的。

12:55 午休。下午兩點半再續。

12:35 楊:黎智英政治立場影響論壇版選稿取向

楊清奇指賀江兵、「一劍飄塵」及林忌所寫的3篇評論文章均可在網上版看到,該版的圖片也是由他決定,當中有相片顯示市民上街遊行示威,手拿橫額寫著「明日香港我哋話事」、「林鄭離晒譜」、「燒$人工島」、「唔要人工島」。楊清奇確認版尾提供兩個電郵地址,歡迎任何人投稿予《蘋果日報》,[email protected][email protected],而楊可看到兩個電子郵箱的所有稿件。

楊清奇另指他在2019年至2021年的選稿原則,「最主要睇文章會否回應社會事件及政治新聞」、「睇表達觀點是否啱蘋果日報讀者口味」、「睇文字表達」。楊認為《蘋果日報》讀者在反修例期間支持「反對修例」,在美國制裁中港官員的議案出爐後,《蘋果日報》讀者「傾向鍾意睇支持制裁」,楊重申黎智英的文章亦持相同觀點。

楊清奇表示,黎智英的政治立場對論壇版選稿一定有影響,強調他閱讀黎智英文章時,他會以黎智英的觀點作為「寫稿揀稿」指引。

12:25 楊指國安法實施後 黎無指示要改變支持制裁立場 

法官李運騰問到,在張劍虹下令不要向通緝人士發稿酬後,楊清奇有否採用過任何通緝人士的文章。楊清奇指實體版報章沒有,而網上論壇版有、例如羅冠聰,而網上論壇版不會發稿酬。

控方問到,當日論壇版專題是否與制裁相關。楊清奇同意,指《蘋果日報》立場是支持制裁,在香港國安法實施後,他沒有收到黎智英或其他高層指示要改變立場。

怕觸犯國安法 楊寫文章在「灰色地帶」遊走

楊清奇續供稱,他的《蘋論》和論壇版文章都支持制裁,但香港國安法實施後,公開呼籲制裁會觸犯法例,「作為一個編輯,唔想去犯國安法,又要保持原本立場,寫作方向要作出變化」,採取「打擦邊球」的方式,「因為國安法畫條紅線係邊,當時大家估估下」、「我打出左呢個波,又唔想出界、變成犯法,咁就打喺個邊界位。」

楊清奇指,他寫作沒有再公開呼籲制裁,但通過制裁事件去評論,或評論下一個制裁的效果或嚴重性等,表達支持制裁的立場。法官李運騰遂問,即當時是在「灰色地帶」遊走。楊清奇同意。

法官李運騰又問到,每周專題是否經論壇版同事討論後的結果。楊清奇指有部分是,例如上述專題有與同事討論,但是由他本人作出決定;另因楊清奇在該周「策劃會」放假,所以他以WhatsApp將主題告知林文宗,「佢無話得或者唔得,所以我就照做」。

12:15 楊稱張劍虹指示不向通緝人士發稿酬

控方續展示《蘋果日報》2020年7月4日的論壇版,主題為「國際棋盤上的香港」,版面由3篇評論文章組成,包括中國金融學者賀江兵撰寫的《美國的二級金融制裁有多狠?》、旅美作家「一劍飄塵」撰寫的《槍桿下何來安居樂業?》及時事評論員林忌撰寫的《跨國抗中包圍網》。

楊清奇指3位作者都是自由撰稿人,均由他本人邀請為《蘋果日報》撰稿,其中賀江兵是從經濟角度去論述,而「一劍飄塵」是黎智英比較欣賞的作者,楊清奇最初是在Twitter看到「一劍飄塵」的文章。

控方問到,「一劍飄塵」的描述的旅美作家,是否屬海外作者,當時張劍虹是否下令不要向海外作者發稿酬。楊清奇同意「一劍飄塵」是海外作者,但張劍虹的指示是不要向通緝人士發稿酬,而其實當時政治沒有公開通緝名,朱牧民及羅冠聰等人亦只是有坊間輿論指受通緝。

12:10 開庭。明天早半小時開庭 下午休庭

法官杜麗冰表示她明天下午需進行小型醫療程序(minor medical procedures),故希望明天審訊在早上九點半開始,下午則不開庭審訊;控辯雙方沒有異議。

11:28 小休30分鐘。

11:20 自訂論壇版主題從未被修改 楊:說明我選題符合佢要求

楊清奇指高層曾經試過給予指定主題,但在每周「策劃會」上,他從來沒有試過被要求更換或修改主題,「可以說明一樣嘢,我選題係符合佢要求囉」。

控方其後展示2020年6月30日,由楊清奇發給林文宗的WhatsApp訊息,指「周六專題將做國安法牽動中美嘅棋局」;控方續展示《蘋果日報》2020年7月4日的論壇版,主題為「國際棋盤上的香港」。楊清奇確認相關訊息與當日專題報道有關。

11:00 楊:高層建議論壇主題一定包括制裁、社會事件、國安法

控方展示楊清奇與林文宗之間的WhatsApp訊息,林文宗在2019年4月5日轉寄張劍虹的訊息予楊,張指:「醫委會抵鬧!可以組稿做論壇」,楊回覆林:「準備下週六做熱話」,顯示出張劍虹經林文宗指示楊清奇找作者就特定主題寫文章。

控方問及2019年至2021年期間,有沒有高層向楊清奇指示過論壇版每週六特定主題,楊稱:「呢個係考我記憶力嘅問題,諗到頭都爆」、「你可能叫我背百幾二百首唐詩宋詞俾你仲輕鬆啲」。

控方展示2019年12月24日楊清奇向林文宗傳訊息指:「因明天無論壇版,我和Jason今日都放假,將不會開策劃會。週六專題是講林鄭向落選區議員派公職」。楊指此專題是由他與同事根據當時新聞版熱門報道選取及想出題目,由於他們不會出席策劃會,所以傳訊息予林文宗。

楊清奇表示:「(挑選)主題有時係互動,我參加策劃會會提出建議,一齊坐低傾偈食飯時,高層都會提出建議,講一啲社會熱門話題,一定包括制裁、社會事件、國安法」。

10:40 羅偉光轉發潛逃英國羅冠聰投稿予楊清奇

控方展示楊清奇與羅偉光之間的WhatsApp訊息,羅偉光在2020年8月25日傳訊息指「朱牧民投稿『給朱牧的信』,佢想落報紙,交稿後夾一交日期?我想中英文同日出。」。楊清奇指他與朱牧民和「朱牧」朱耀明牧師不熟,對此事不是很有印象,他亦不知道羅偉光如何認識兩人。

楊清奇後來回覆「社長話,唔好畀佢地稿酬」,羅偉光回覆「無問題,已有共識。(內容是家書形式,應該唔會 「為難」我地,收到稿睇到內容再定奪)」。楊清奇確認當時仍未收到稿,在他記憶中後來亦沒有收到稿,不知道羅偉光其後如何處理。

2020年12月31日,羅偉光把一篇羅冠聰的投稿轉發給楊清奇及指「清奇,報紙或網上也可,請你看看」、「如有出街日期,請通知我,我叫佢唔好另投」,楊清奇則回覆「明天擺上網,可以嗎」。楊清奇確認羅偉光認識羅冠聰,而他其後亦有把羅冠聰的投稿發布在網上論壇版。

2021年3月12日,羅偉光向楊清奇轉發一條台灣《蘋果日報》文章的連結,該文題為《火網評論:推倒香港選制 北京獨贏(蔡子強)》,並問可否發布網上論壇版。控方問起蔡子強的文章角度。楊清奇指文章是屬於台灣《蘋果日報》,對方投稿台灣《蘋果日報》、並非香港《蘋果日報》,他與該名作者亦不熟悉。

10:20 楊:黎智英用人用到盡 不合心意即換人 所有員工需跟從黎指示

楊清奇指很多時是由他作出更改論壇版作者名單的提議,有時是黎智英、前社長張劍虹、前副社長陳沛敏、前總編輯羅偉光、前執行總編輯林文宗等高層向他指定作者,及提出更改作者名單的建議,「多數無講出咩原因嘅」,然後他在版面編排及決定「邊個邊日出(專欄文章)」,按作者實力安排版面。楊又指:「每一個作者都同黎生觀點立場相同」。

控方及法官李運騰均問楊清奇,雖然黎智英是《蘋果日報》擁有人,但黎智英在《蘋果日報》沒有職位,為何楊清奇仍要聽從黎智英的指示。楊清奇表示:「我印象中,黎生係慷慨嘅老闆,又係一個殘忍嘅老闆」,楊解釋「慷慨」是指黎智英在股票上市及分拆網上版時,「佢都派股票俾員工,造就到早期啲高層成為千萬富翁,甚至億萬富翁」。

楊續稱「殘忍」的形容「就誇張咗啲」,他稱:「我想表達佢用人用到盡,如果唔啱佢心意,好快就換人㗎啦」。楊在《蘋果日報》工作23年來,見證着總編輯及社長均更換了7至8位,他指黎智英對新聞的要求為「求新求變」,「最簡單直接嘅方法就係換人去做」。楊憶述黎智英形容其換人手法為「搖大樹」,重申在《蘋果日報》工作的所有員工包括管理層,均需「跟從老闆(黎智英)指示,主動做好手頭上工作」,強調「喺蘋果日報做,要跟從黎生指示」。

10:00 開庭

楊清奇身穿藍色襯衫、黑色運動風衣外套,蓄灰白色短髮,戴上黑色長方框眼鏡,由3名懲教人員陪同下,從法庭特別通道走到證人席就坐。

楊清奇供稱,在2016年初,他曾與黎智英和陳沛敏在黎智英辦公室內討論《蘋果日報》論壇版的專欄作家名單,當時名單已包括一群作家,因為黎智英要求加幾位新作家,但對方不答應,所以在其後數日有再商討2至3次。楊清奇又解釋,專欄作家會定期為論壇版供稿;另有自由撰稿人會不定期向《蘋果日報》供稿,再由《蘋果日報》挑選發布,這些則稱為「散稿」。

楊清奇續供稱,由2016年起,黎智英經常提出更換論壇版作家,但不是定期,直到2018年開始變得激進;在此之前,作者群範圍比較闊,有民主派領袖人物,亦有建制派議員及個別領袖。楊清奇又指,在他接手論壇版時,港大法律系前副教授戴耀廷、「利世民」李兆富、「盧峯」馮偉光、劉細良、古德明、李怡都有為《蘋果日報》論壇版供稿,而資深大律師李柱銘及「古立」楊懷康當時為《壹週刊》供稿,在《壹週刊》不再出版實體版才轉過來論壇版撰文。

案件編號:HCCC51/2022
法庭記者:劉曉曦 王仁昌

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