23條｜鄧炳強任「反駁隊」隊長議員關注「國家秘密」政府：積極研究傳媒能否以公眾利益辯解

2024-01-30 15:39

立法會保安事務委員會、政制及內地事務委員會今午（30日）召開聯席會議，由政府向議員簡介《基本法》23條立法的諮詢文件內容。律政司司長長林定國在開場發言表示，今次立法有4個「必須」，包括必須按照香港實際情況及借鑑外國經驗，制定有效及具前瞻性的維護國家安全法律；必須盡早完成《基本法》23條立法的憲制責任；必須同時全面準備落實全國人大《5.28決定》和《香港國安法》的要求；必須按適手於香港的國際標準，保障人權自由及堅持法治原則。他更強調，今次建議的罪行中，是按一般刑事法原則，要證明涉事人的意圖，絕不會影響一般生活，不用擔心市民會誤墮法網。

林定國：罪行按一般刑事法原則要證明涉事人意圖

保安局局長鄧炳強表示，香港每日面對不同的危害國家安全的風險，立法是有實際的需要，要盡快完善維護國安全的法律制度，堵塞國家安全的缺口，又指香港回歸26年都未履行這個責任，政府已發出諮詢文件啟動立法的第一步，盡快將這個多年來應該做、但未處理好的事情處理好，讓政府之後可聚焦拼經濟。

他又指，社會各界對立法已有共識，設一個月諮詢期已經足夠。他說今次立法不會仿傚外地做法，針對外國有影響力構構引入登記制度，指現行《社團條例》中禁止組織運作機制已經能有效處理有關情況。

林定國指23條立法有4個「必須」。盧江球攝

政府向議員簡介《基本法》23條立法的諮詢文件內容。盧江球攝

鄧炳強。盧江球攝

狄志遠。盧江球攝

鄧炳強強調，當局已考慮外國相關的法律、現行在港適用的法律，適當借鑑外國的法律，但不會全盤搬到香港，並會精準針對危害國家安全的行為，因此奉公守法的市民不用擔心，絕不會影響市民及商界與外國的正常交流，國家安全是社會繁榮穩定，人人安居樂業的重要條件，因此提出諮詢文件，讓大家給予意見。

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新思維狄志遠關注當局在一個月諮詢期內有那些具體安排，做好解說及諮詢，又希望安排予社福界作解說，令業界不會感到壓力。林定國歡迎市民以不同方法提供意見，亦正努力安排不同的簡介會，盡量聽不同意見、疑問，爭取盡量回應社會的疑問，會主動做解說工作。鄧炳強補充，會與專業界別、青少年團體、媒體等，都會盡量去解說。

選委界尚海龍表示，從八十年代《基本法》草擬已要求香港自行立法，經過2019年的「黑暴」後，相信現在已是民心所向，希望可以保障及維護國家安全，關注當局如何防止使用電腦、新科技的危害國家安全。鄧炳強表示，這條法例具有前瞻性，以往看體力上的破壞，今次是規管電腦、電子系統，希望法律最終能達到一個原則，是無論使用甚麼工具都可以防範。

盧偉國：諮詢過程應盡量吸納意見

經民聯主席盧偉國表示，常言道「國泰民安」，若國家不安全，市民生活如何可以安居樂業，重提2019年的亂象，幸好國家訂立《香港國安法》令香港「有番啲好日子過」。他認為在諮詢過程中，應盡量吸納意見，但強調23條的討論不只於這個月，而議員會配合好做意見收集及解說的工作。

選委界鄧飛表示，當局如何向教育界及學界作諮詢及宣傳，因為國家安全教育是重中之重，相信很多老師都希望了解更多。他亦關注特首李家超上周表示，會成立應急反駁隊是會如何操作，以及不點名關注「境外」是否會包括台灣。鄧炳強表示，香港有很多界別，當局很難每個界別都做一場解說，但會盡力做，而當法律訂立後會作更多宣傳。他稱自己是「應急反駁隊」的隊長，主要目前是應對有人抹黑的言論，要以反駁讓社會明白一些說法是虛假。

盧偉國。盧江球攝

鄧飛。盧江球攝

周浩鼎。盧江球攝

梁美芬。盧江球攝

陳曼琪。盧江球攝

李梓敬。盧江球攝

陳學鋒。盧江球攝

陳穎欣。盧江球攝

經民聯梁美芬表示，沒有國家會授權予地方政府就國家安全立法，只有港澳可以，強調這是非常寶貴、須珍惜機會去立法，目前很多市民對政府就23條立法感到高興，認為社會是有共識，關注將公務人員的定義改為公職人員，是否包括政府出資的外判工。

陳曼琪：支持由立法處理香港法例「去殖化」

選委界陳曼琪歡迎諮詢文件參考了外國的經驗，顯示英美的國安法律較香港更嚴，有助進一步建設高效的營商環境，提高外國投資者對香港的信心，支持由今次立法處理香港法例「去殖化」。林定國表示，將具殖民地色彩的法律作修改，是不限於國家安全的法律，律政司都會繼續處理，很快有舉措去完善相關的工作。

工聯會鄧家彪表示，完成立法後，市民會安居樂業、社會可輕裝上陣做好經濟，但好的法律不應是有事發生就執法，期望是有防禦性，看到法例就不敢做壞事。他關注外國勢力向本港的司法人員施加壓力，市民看到是很憂心，關注政府有否在立法會中，處理針對司法人員的施壓。林定國表示，在過去經驗看到，針對是所有執行的人員，因此有必須性要對執法或司法人員的保障。

新民黨李梓敬表示，媒體經常接觸不同消息或與國家安全有關，擔心會誤墮法網，當局會否因公眾利益作豁免。鄧炳強表示，諮詢文件提到在沒有合法權限披露及相當可能危害國家安全才會犯法，媒體如取得文件要視乎是否有合法權利披露，亦要看與國家安全有無關係，舉例談及防務、部署等就明顯與國家安全有關，相信媒體有常識明白那些資料有權限可以披露，且需要有意圖披露才會屬於犯法，至於何謂重大公眾利益要再討論，不是輕率去說就是公眾利益，否則法律就無效。

林定國：會向外國駐港領事及商會作解說

民建聯陳學鋒關注當局如何做好宣傳。林定國表示，駐外的經貿辦向外界做宣講的工作，都會安排行政長官、律政司及保安局，向外國駐港領事及商會作解說。

工聯會陳穎欣表示，2003年的情況大家都有回憶，當時自己只是學生，看到未能成功立法，香港陷入政治的旋渦，20年後終可立法，感謝官員的努力。她亦關注針對窩藏及協助逃犯的法例，目前是否執行有困難，故在23條中亦再包含在內。

選委界簡慧敏歡迎今次以全新立法的方式處理，關注在立法過程中除了參考外國經驗外，會否尋求中央的指導。林定國表示，23條的規定是要求香港自行立法，國家安全是中央事權，在立法過程中都有與中央保持溝通，得到認同，而今次要立新法是要統整所有法律，以說明那些已失效。

陳祖恒：國際企業能看得穿國安法的內容

經民聯紡織及製衣界陳祖恒表示，很有智慧的國際企業是看得穿國安法的內容，是與國際的法律看齊，認為今次23條立法都是完善的過程，重要是政府如何與國際的伙伴有好的溝通，是與以前與國安有關條件一樣，都是保障香港繁榮穩定，日後可以更好拼經濟。

民建聯進出口界黃英豪表示，從《香港國安法》實施至今，只是針對極少數的人士，是香港的「定海神針」，但香港都要再為自己加上「保護傘」，提到2019年「黑暴」橫行的時候是無法無天，促當局向市民說明香港與內地國安法律的差異，就會知道香港參考外國的法律，是令到大家得益。

新民黨葉劉淑儀表示，今次23條立法與《香港國安法》一樣，都是需要由律政司提出檢控，形容這是很嚴謹的保證，關注日後機密文件會否有時限公開，以及傳媒報道資訊時，公眾利益是否能作為一個辯解。鄧炳強表示，目前內部都有規限，部分文件經過一些年份會視乎機密的程度再公開，當局亦會積極研究，如何涉及重大的公眾利益才可視為辯解。

梁子穎：如入了深切治療部等候「23條」特效藥救命

工聯會梁子穎形容，香港如入了深切治療部，正在等候特效藥救命，亦即是23條立法，希望當局在解說時，呼籲公眾要掌握《憲法》、《基本法》及《香港國安法》去檢視23條立法，否則不會明白當中的重要性，且要多向學校講解，讓他們向家長再作解說。

民建聯葛珮帆表示，若當年23條已立法，就不會有2014年「佔中」及2019年的「黑暴」都未必會發生，因此今次看到法律中有很多針對性的條文，是很感慨，如有任何需要立法會議員支持及配合，議員都會很樂意去做。

選委界馬逢國重提自己是2003年23條立法法案委員會，唯一仍在任的委員，認為今次立法必須做好諮詢，而23條立法在社會醞釀一段時間，認為1個月諮詢期都是足夠。自由黨零售界邵家輝表示，在立《香港國安法》期間，有很多人在外說話，影響商界的信心，促當局必須向外說明，只要不是危害國家，在香港可以自由地做生意。