黎智英案│黎智英称与反对派同一阵线 曾著李卓人及陈梓华要对颠覆「初选」参与者「做些工夫」
2025-03-05 12:05
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第143日审讯，黎智英第51日出庭自辩。辩方今天起覆问黎智英，代表《苹果日报》三间相关公司的大律师王国豪则表示毋须覆问黎智英。辩方提到，控方曾指出黎智英「徒弟」李兆富是「初选」投票软件的始作俑者，又提出「初选」可网上投票，黎指示李兆富帮他为「初选」寻找电子投票软件，陈梓华又发传息感谢黎为「初选」所做的一切。辩方问黎有否参与安排「初选」候选人事宜，黎则称除了其「老友」前民主党副主席林卓廷外，他根本没有任何「初选」候选人的联络方式。
黎改口称「唔知我有无讲过『国际线』」
辩方再次播放《苹果日报》网站在2019年10月22日发布的「国际战线速报」片段，当中指黎智英与香港民主委员会（Hong Kong Democracy Council）到美国见4名共和党党员。黎在片中提到美国关注香港示威暴力升级，又指美国希望香港人可减低暴力程度继续抗争。黎智英曾供称美国关注香港示威暴力升级情况，希望香港维持在非暴力的情况下抗争，并透露自己请求对方「呼吁吓」，让年青人知道美国的支持，从而减少使用暴力。辩方问黎当时是否已知道Hong Kong Democracy Council是HKDC，黎则指他只知道HKDC与朱牧民有关。翻查资料显示，黎智英曾供称他在2019年10月认识HKDC创办人朱牧民，但当时只知朱牧民是「一个支持香港组织」的创办人。
辩方提到黎智英曾被问到他是否希望团结议会、海外组织、街头力量、「国际线」及商人等不同板块以达到「支爆」时，黎表示他没有提出要封锁、制裁或推翻中国政府，而是希望争取国际社会支持，说服外国为香港发声。辩方指黎曾指自己当时没有提过或想过「国际线」，只提及「议会线」及「街头线」，黎怀疑陈梓华就此作口供。
黎今供称，他、陈梓华及「揽炒巴」刘祖廸等人会面时，黎应该曾经提及「议会线」及「街头线」，但因「揽炒巴」刘祖廸提出结合「国际线」、「议会线」及「街头力量」，「推爆个政府」，他则有可能在会面中曾提及过「国际线」，但黎又指：「我唔知我有无讲过『国际线』」。
黎称以「核武」及「武器」夸张比喻「道德权威」
辩方指黎智英在控方盘问期间，曾提及时任美国国务卿蓬佩奥助理 Mary Kissel不认识前美国国防部副部长伍夫维兹（Paul Wolfowitz），辩方展示黎曾在2019年6月20日与助手Mark Simon传讯息，提到Mary正为与蓬佩奥会面做准备，并已与伍夫维兹谈话。辩方问，黎智英曾否在伍夫维兹在场时与Mary Kissel见面，黎称没有。黎指以他所知，伍夫维兹从不提起蓬佩奥，故认为伍夫维兹不认识蓬佩奥。黎另称他曾在香港接受《华尔街日报》社论版作家Jillian Kay Melchior 的访问。
辩方提到2019年7月10日、美国智库保卫民主基金会（Foundation for Defense of Democracies，简称FDD，专注于国家安全与外交政策研究的美国非牟利研究机构）的访谈片段，访谈题为《抗争、打击、香港的未来：与黎智英的对话》。黎智英在片中表明美国支持香港是向世界展示其道德权威，皆因香港是中国内唯一一个地方分享西方价值观并在对抗中国。若外国与中国进行冷战，将会是一场价值观相互竞争的战争，而香港会站在美国一边，牺牲性命、自由、所拥有的一切，站在前线爲美国而战，强调美国有需要支持香港。黎智英重申美国必须知道美国不仅需要支持香港，也需要在冷战中使用道德权威来取得胜利，由于中国没有道德权威，中国便会像是手无寸铁般打仗，美国拥有「核武」，便能在一分钟内打败中国。
辩方问黎所指的「核武」是否指真的核子武器，黎否认，并解释他比喻「核武」为「道德权威」。辩方指黎在片中形容「道德权威」为「武器」，黎称他以「核武」及「武器」来夸张比喻「道德权威」。法官李素兰问黎，美国的道德权威如何在一分钟内解决中国？黎指此为写作及表达方法。法官李运腾问黎为何在片中提到「我们现在和中国达成贸易协议」，黎解释指很多人认为若只要与中国达成贸易协议，「我们便不要得罪他们」。
黎称除林卓廷外 无其他「初选」候选人联络方法
辩方指美国共和党参议员斯科特（Rick Scott）及克鲁兹（Ted Cruz）分别于2019年9月及11月访港，黎称他并没有邀请两人来港，也不知道谁邀请两人来港。辩方指黎智英在《苹果日报》的《成败乐一笑》专栏文章《这是良知之战》的内容遭控方质疑属捏造事件，黎当时供称他从新闻阅读到有关事件，否认捏造事件，他相信新闻报道并引述事宜，但黎忘记他从哪些新闻得知有关事件。辩方遂展示《苹果日报》在其文章刊登五日前，在A2版面报道题为《旺角讽警「跌咗良心」青年遭打穿头》的报道。
黎指他不记得他与陈梓华在2020年7月12日前有否谈及初选。法官杜丽冰追问黎，为何陈梓华会传讯息感谢黎为「初选」所做的一切，黎重申自己不涉及「初选」，认为陈梓华只是感谢《苹果日报》提供论坛平台。
辩方展示陈梓华曾于2020年2月26日向黎发送下列讯息：
「已确定计划。他们不受初选的约束。
新西：朱凯廸
新东：立场姐姐（阿蓝）
九东：黄之锋（Plan B: 梁凯晴）
九西：Sunny
港岛：罗冠聪
超区：岑敖晖」
黎指他收到此名单时大感惊讶，对陈梓华认识这些初选候选人而吃惊。辩方问黎有否参与安排「初选」候选人事宜，黎则称除了其「老友」前民主党副主席林卓廷外，他根本没有任何「初选」候选人的联络方式。
法官质疑黎以「我们」回应陈梓华显示二人同一阵线
辩方引述黎在控方盘问下指自己不关注初选，亦与初选划清界线，指自己与初选无关。黎指他当时只是认为「徒弟」李兆富提出「初选」可网上投票是一个很好的想法，同时方便市民投票，才让李兆富协助「初选」投票软件。黎称他不牵涉初选，只是对「初选」投票软件感兴趣。法官杜丽冰质疑黎收到陈梓华传送的初选候选人名单后，回覆陈指「Thanks. We have to work on them」（谢谢。我们必须努力处理它们），而黎使用「我们」一字，即代表黎有份参与初选事宜，并与初选有关。黎辩称他只使用「我们」来形容支持初选的同一阵营人士。
法官杜丽冰质疑黎为何不称「他们」而用「我们」，又指陈梓华回覆黎智英指：「我会尽力而爲」，完全显示两人都在同一阵营，法官李素兰亦认为陈梓华与黎智英是一对一对话，认为黎智英所指的「我们」是指黎智英与陈梓华。辩方问黎有否自行或找他人代为努力处理初选候选人事宜，黎否认。
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认赴美见官员过于政治敏感故未于申改保释条件提及
辩方展示2020年4月26日黎智英在《苹果日报》的《成败乐一笑》专栏文章《专横暴政打压 我们气魄不灭》，内容提到「中共出击撕掉《基本法》，摧残香港一国两制特别行政区地位」，黎称他只是陈述事实，他忘记他从哪儿得知有关官方资料，但记得李柱铭、何俊仁等法律界人士曾提过。控方指出黎智英已供称不知道、不记得他看过什么官方资料。法官杜丽冰指出黎已供称资料出处是传媒，要求辩方暂停追问。
辩方提到黎智英被指控刑事恐吓《东方日报》记者一案时，曾申请更改保释条件以离港赴美，但他承认自己在没有更改保释条件时没有透露过他计划赴美与时任美国副总统彭斯（Mike Pence）等美国官员会面，只提及其孙女当时刚在美国出生。黎指他申请离港赴美的主要原因是见新生孙女一面，他即使没有计划在美国与美国官员会面，也会为见新生孙女一面而申请更改保释条件。
黎指与美国官员会面并非他赴美的主要原因，他也承认他赴美会见美国官员一事太过政治敏感，又怕会见美国官员一事在《香港国安法》生效后属犯法行为，故没有在申请更改保释条件时没有透露。辩方问黎是否故意误导法庭，黎否认。法官李运腾问黎是否认为他申请更改保释条件以离港赴美时，提及将在美国会见美国官员，会减低他申请成功的机会，黎予以承认。
称与美国务院官员会面望争取美支持保障香港自由
辩方提到Mark Simon发讯息称他在2020年6月收到美国国家安全委员会人员约12次来电，包括国务院官员、国会山庄人员以及关注的黎智英「记者朋友」。辩方问黎当时计划与美国国家安全委员会人员会面有何目的，黎称他十分关注香港情况，害怕香港在《香港国安法 生效后失去自由，希望争取美国支持以保障香港自由。
辩方重提控方曾称黎智英希望美国在《香港国安法》生效后仍继续制裁中港，以削弱《香港国安法》 的效力，黎回应指：「当然不是。这是犯法的」。辩方展示在《香港国安法》 生效后、黎智英在《苹果日报》的《成败乐一笑》专栏文章《飞翔吧 良知的脊梁在撑著》，文中提到「有心人说，快点走，勾结外国势力是叛国罪，可以是枪毙的啊！我说，我不走，煮到来就食，走了我还怎能做人」。黎称「勾结外国势力是叛国罪，可以是枪毙的啊！」一句是出自人称「灯神」的时事评论员萧若元，黎称有可能萧若元关心他，才会说出该句说话。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦
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