黎智英案│承认倡议特朗普对中国实施连串制裁 黎智英：即使《国安法》实施后制裁仍可削弱法例效力

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第140日审讯，黎智英第48日出庭自辩，控方第22日盘问黎智英。黎智英昨日与法官杜丽冰一度争拗身份认同问题，黎称：「中共是中国，我们是香港人，我们无法摆脱中共，只有中国人可以摆脱中共」，法官杜丽冰斥：「黎生！我们是中国人！」、「你是黄皮肤的吗？」，黎回应「黄皮肤不代表我是中国人」。黎今再解释他称自己不是中国人，是指他不是中国内地人，而是香港中国人，又指「我爱中国，但我是爱中国这个国家，并非爱中国政府」。

黎智英：我不是中国内地人

黎智英昨日提到他想摆脱独裁统治，控方指黎称中共独裁，是否代表黎智英想摆脱中共，黎又称「我们可以摆脱独裁统治，但我们无法摆脱中共，因为我们是香港人，只有中国人可以摆脱中共」。法官杜丽冰认为黎智英是想摆脱中共，向黎指：「黎生！我们是中国人！」，黎回应：「我是香港人，因为香港实行一国两制」。法官杜丽冰问黎：「黎生，你是黄皮肤的吗？」，黎称「黄皮肤不代表我是中国人」，法官杜丽冰则提高声量并指：「黎生，你是中国人！」，黎回应：「不！我是香港人！」。法官李运腾加入讨论指，黎智英一直自称自己反对港独，黎智英与法官杜丽冰的争议完全搞糊涂了他，遂建议暂停此等争论。

黎智英今甫开庭便主动解释，他昨称自己不是中国人，是指他不是中国内地人（Mainland Chinese），而是香港中国人（Hong Kong Chinese），又形容「我爱中国，但我是爱中国这个国家，并非爱中国政府」。

法官杜丽冰昨于庭上对黎智英说：黎生，你是中国人！

控方质疑黎不核实新闻真伪便怪罪中国造成并隐瞒疫情

控方问及2020年11月29日《Live Chat with Jimmy Lai》直播访谈节目内容，黎以英语提到外国因新冠肺炎而产生对中国的愤怒，「全世界之所以不得不遭受生命和财富的损失，并且仍然对此感到愤怒，是因为中国没有言论自由」。控方指黎智英似乎把疫情问题全部怪罪于中国，又指中国没有言论自由，黎解释若感染新冠肺炎于2020年2月7日不幸去世的眼科医师李文亮可以把新冠肺炎的消息外传，中国政府便能控制新冠疫情。控方问黎如何得知李医师的事情，黎称他从新闻得知；控方质疑黎如何确保他看到的新闻资料准确，黎称该新闻有多间媒体报道。控方质疑黎阅读新闻得知的消息不能确认真伪，故属黎的假设；黎则指其假设有一定基础支持。

控方质疑黎作出公开言论前不会查核新闻内容的真伪便引用，黎称新闻机构查核事件真伪后才发布新闻，比他自行查核更有效率。控方又质疑黎仅引用毫无根据的新闻资讯，便怪罪中国造成并隐瞒疫情，黎坚称他没有怪罪中国，只是引述他相信属实的新闻资讯。控方指黎当时是想煽动反华及反政府情绪、引起读者的恐惧、引起香港居民间的不满或离叛、引起憎恨或藐视中港政府、激起香港居民企图不循合法途径促致改变其他在香港的依法制定的事项；黎均否认，并指他只在陈述事实。

黎指自己当时认为有反抗政府空间现回想只属一厢情愿

控方指黎的言论无一是有意改善中国现况或纠正中国缺陷，只是盲目批评，黎称有建设性的批评正是为了改善及纠正事情，控方质疑黎的批评是皆在激起憎恨中港政府，黎否认。控方引述黎曾在节目中指出「我认为香港人听我的话也很重要，因为如果我不退缩，他们就会受到鼓舞。 我不能退缩，我只能继续下去，他们才会继续下去...... 我们必须继续下去，一些象徵香港反抗力量的人必须坚持下去，因为人们都寄望于我们。 如果我们退缩，他们就会退缩，我们就完蛋了」。控方问黎是否希望香港人跟随其步伐，黎称他想香港人知道他不会退缩，受到鼓舞后继续示威。黎亦视自己为象徵香港反政府力量的其中一人，并解释他指的「反抗力量」是指反抗政府以保障自由，抵抗政府对自由的侵害。

控方问黎是否反抗《香港国安法》 ，黎称《香港国安法》 侵害自由，控方又指黎想香港人加入黎方阵营，以反抗政府及《香港国安法》，黎指自己并非反对《香港国安法》，皆因在《香港国安法》 生效后，反对声音已属违法，不再有任何示威活动，一切都变得言之无物，回想后认为自己当时想为民主战斗也只是一厢情愿，现在事后孔明。控方反问黎当时不知他言之无物吗？黎称他当时认为仍有反抗政府的空间，以保障自由免受侵害。

黎承认《国安法》生效前曾呼吁外国制裁中港

控方引述黎在节目中形容林郑月娥是恶魔，黎确认他曾这样说，认为所有人都知道林郑月娥所做的事。控方指黎想所有人都认为林郑月娥是真正的恶魔，黎解释这是他的想法，他没有想所有人都知道。控方指出黎在节目中以英语作公开评论，又与外国人对谈，黎则指他只是陈述己见。控方指出，黎想煽动他人仇恨中港政府及官员，黎否认。控方指黎是否对林郑月娥作人身攻击，黎同意并指「你可以这么说」。控方指黎所有针对中港政府的批评都是毫无根据，又旨在煽动反政府情绪及引起读者恐惧，黎不同意。

控方展示2020年5月26日接受美国《霍士财经网》（Fox Business）的访问，女主持为Maria Bartiomo 。黎称当时《香港国安法》 将会实施，会对香港产生严重后果，故希望时任总统特朗普采取行动，认为特朗普言出必行、言而有信。控方问黎是否有意透过Maria Bartiomo向特朗普传达讯息，黎否认但指他希望特朗普能做些事来拯救香港。控方引述黎在访问时提到「现在是时候对抗中国，改变中国才能改变世界，中国价值观与世界价值观截然相反，若不改变中国，世界便不会和平」，黎又建议制裁中国官员，冻结官员在美国和世界各地的贪腐银行户口，实施科技禁运。黎承认他在《香港国安法》 生效前曾呼吁外国制裁中港。

相关新闻：
黎智英案│控方指《苹果日报》英文版成立目的 是呼吁国际惩罚制裁中港官员 黎否认
黎智英案│法官李素兰警告黎智英「请你不要回答问题时发表己见」并强调控方的提问恰如其分
黎智英案│法官杜丽冰指斥黎智英答非所问 强调法庭不容许任何政治宣言
黎智英案│黎智英承认冀美国制裁中国 曾撰文吁巿民大众上街维护及支持暴徒
黎智英案│控方质疑黎智英与「勇武派」站在同一阵线 黎解释同一立场自然称为「手足」

黎于Twitter发文倡外国对中共官员进行制裁

黎承认他在《香港国安法》生效前曾提倡外国制裁中港、冻结官员贪腐银行户口、制裁中国科技产品。控方指访问前两日（2020年5月24日）Maria Bartiomo曾与黎智英传讯息，Maria向黎指：「我在 Twitter 宣布你将在周二独家受访」，黎回覆：「谢谢」，而黎受访后Maria向黎指：「真的做得很好。请尽快回来。告诉我们。 我要把它传送给特朗普」，黎称：「我们香港人很感激你的帮助。 谢谢」。控方问黎知否Maria传送黎的访问片段予特朗普，黎称当Maria告诉他时始知道此事。

黎的Twitter于2020年5月27日发帖，附上美国《霍士新闻频道（Fox News）》访问的连结，内容为「感谢@MariaBartiomo如此关心我和香港人一我们将继续我们的争取自由，中共必须改变，否则将对世界各地的自由均构成威胁，我们必须尽力采取行动」。同日另一帖文内容为「应该对违反普世人权价值观的中共官员进行制裁。各国应该停止出口技术至中国。 中共中国必须遵守国际规则」。黎确认此两篇帖文均由他自己撰写，再由李兆富编辑，李兆富与黎智英同意李毋取黎的同意便可为黎发帖。

黎的Twitter另有两篇帖文，内容为「总统特朗普，你是个言出必行的人。你说如果中国通过《香港国安法》，将有严重后果」、「最有效的制裁是冻结中国官员在美银行帐户，揭露他们有多腐败。你的行动不仅会受到香港人赞赏，其他受中共镇压的中国人及每个渴望自由的灵魂亦会赞赏」。黎指他当时认为最有效的制裁是冻结贪腐官员的银行户口。

屡于访问中建议特朗普以制裁中国作为竞选战略

控方指黎在2020年6月8日胡佛研究所（Hoover Institution）的访谈提到，「我认为美国应该制裁中国，应该惩罚中国，否则就没有希望了」，认为特朗普在争取连任竞选期间，可透过一连串制裁来惩罚中国，以行动来缓解美国人因中国所带来的新冠疫情而产生的痛苦和愤怒。黎同意他当时想美国实施制裁惩罚中国以阻止《香港国安法》 生效。控方问黎是否想美国人向中国报复？黎是否想牺牲中国和香港利益来帮助特朗普争取连任？黎则指他只想特朗普拯救香港人免受《香港国安法》 影响。法官杜丽冰指黎称特朗普若向中国实施制裁以阻止《香港国安法》 生效，便能协助特朗普争取连任，以激励特朗普帮助香港同时惩罚中国。黎重申他当时是想特朗普拯救香港人免受《香港国安法》 影响。

控方提到黎在2020年6月10日接受《自由亚洲电台粤语部（RFA ）》访问，黎提到外国需尽力向中国施压，并对中国实施制裁，若美国及欧洲不是只说不做，直接对中国实施制裁，他认为有机会阻止《香港国安法》实施，即使《香港国安法》最终实施，外国制裁亦可减弱《香港国安法》的效力，故获外国更或特朗普的支持十分重要。黎重申他认为特朗普在争取连任竞选期间，可透过一连串制裁来惩罚中国，缓解美国人因新冠疫情而生意失败的痛苦和愤怒。黎同意他当时提倡外国制裁中国，但否认他在《香港国安法》生效后曾称即使在《香港国安法》最终实施后，他仍想美国制裁中国，以减弱《香港国安法》的效力。

法官杜丽冰指黎认为外国在《香港国安法》生效后制裁中国可减弱《香港国安法》的效力，控方又指黎多次重申特朗普可以利用制裁中国，作为连任竞选战略；黎确认。法官李运腾问黎在访问当日即2020年6月10日，是否预先知悉《香港国安法》条文及所涵盖的罪行，黎指他当时并不知道，他是在《香港国安法》生效后所知悉有关条文及所涵盖的罪行。

认倡各国于《香港国安法》 实施时制裁中国

控方在庭上展示黎智英Twitter的多篇帖文，黎确认他在《香港国安法》临近生效时，提倡外国针对中共实施更严厉的制裁。黎称当时《香港国安法》快来袭，市民人心惶惶，但黎指多篇帖文是出自李兆富手笔，黎形容李兆富中文了得，但他也须为李兆富所撰写的帖文负责。李兆富所撰写的帖文曾提到世界是否对中国实施制裁，并取消香港特殊地位取决于客观标准，如果实施《香港国安法》 则代表一国两制的结束，世界别无他选」、「参与侵犯人权行为的中共干部应根据《马格尼茨基人权法案》受到对应制裁」、「《香港自治法》一旦通过，任何违反一国两制的人将会被制裁，银行将会停止与他们做生意」。

控方问黎当时是否提倡当《香港国安法》 实施时，外国便需制裁中国，黎同意并指此为其个人意见，但他无能力控制世界各国的行为。黎承认他提倡外国以《马格尼茨基人权法案》向中国实施制裁，黎亦承认他认为当《香港国安法》 实施时，各国应制裁中国，包括撤销香港特殊地位，但他认为是否撤销香港特殊地位也没有区别。

控方指黎在2020年6月27日的Twitter帖文提到，美国参议院通过《香港自治法案》后20小时，港府才就此作出回应，该回应更没有提及过《香港国安法》 ，提倡中共必须为违背《中英联合声明》而受到制裁。黎称此是他与李兆富有共识下发表的帖文，但并未其想法。控方问黎是否认为中共需因违背《中英联合声明》而受到制裁，黎称：「我没有这样说，但我知道我需要为李兆富为他发表的帖文负责」。法官杜丽冰指黎早前指自己除了会为李兆富为他发表的帖文负责，亦同意李兆富深知黎智英心中所想，两人意见亦一致，故黎同意李兆富为他发表的帖文。

黎Twitter帖文越近《国安法》实施日子措辞越强硬

黎确认法官杜丽冰所说，但称自己没有权利不同意李兆富为他发表的帖文，法官杜丽冰指：「黎生！这个Twitter是你的户口呀！你一定有权利不同意李兆富为你发表的帖文！你指你没有权利不同意李兆富为你发表的帖文是什么意思？」法官李素兰又指若黎不满李兆富为他发表的帖文内容，黎根本就可以直接向李兆富投诉，要求李兆富修改帖文内容，故认为黎是有权利不同意李兆富为他发表的帖文。法官李运腾则提出黎的Twitter帖文在越近《香港国安法》 实施日子，越来越措辞强硬。

控方展示黎在 2020年 6月28日发表的Twitter帖文：「林郑月娥、梁爱诗及郑若骅等人声称不知道《香港国安法》细节，也许她们公开这样做，以便她们在将来面临制裁时，可以用无知作为个人辩护」。

控方展示2020年6月30日 《苹果日报》发布的《锺国斌：商界忧美辣招制裁》，内容包括「美国参议院上周通过《香港自治法案》，当中授权美国政府可对任何人或机构作制裁，纺织及制衣界立法会议员锺国斌直言，商界对美国通过有关法案感到担心，不知会否因支持港版国安法，被美国政府列为制裁目标」、「《香港自治法案》容许美国行政机关针对任何令中国未有履行《中英联合声明》及《基本法》对港义务的人或机构，对他们甚至有业务来往的银行作出制裁」。

不认为《国安法》生效前发布帖文及访谈片段违反法

控方指黎智英在《香港国安法》 生效前，请求外国实施对中港进行制裁或采取敌对行动，黎指他只提倡外国制裁中港，从没要求外国对中港采取敌对行动。黎在2020年7月1日《香港国安法》 生效后，知悉提倡外国制裁中港属违反《香港国安法》 的行为。控方质疑为何黎智英在《香港国安法》 生效后，不要求提及他提倡外国制裁中港的Twitter帖文及海外访谈片段下架，黎称他从没有想过其Twitter帖文及海外访谈片段需要下架，他亦不认为他在《香港国安法》 生效前发布的Twitter帖文及海外访谈片段违反《香港国安法》 ，故认为他没有需要下令有关帖文及片段下架。黎重申他提倡外国制裁中港的Twitter帖文及海外访谈片段均是在《香港国安法》 生效前发布，他没有担心自己违反《香港国安法》 是因为他不认为自己在《香港国安法》 生效后曾做过违反《香港国安法》 的行为。

控方展示黎于2020年7月1日接受美国《霍士财经网》（Fox Business）主持 Maria Bartiomo 的访问，黎称「我不担心，因为我不能担心，如果我担心的话，我甚么都做不了，甚么也说不了」。控方指黎智英在《香港国安法》 生效后仍继续做他一直在做的事，不顾《香港国安法》 带来的后果，黎称他在《香港国安法》 生效后只坚持做合法的事，不会做也没有做过违法行为，又指他若在《香港国安法》 生效后仍故意作出违法行为，他则会终日忧心。控方展示黎同日与 Maria Bartiomo 的 Signal 对话纪录，黎指「谢谢你邀请我，有机会与美国人民交谈十分棒，香港需要来自美国的所有帮助」，Maria则形容黎「你是佼佼者，我们将继续爲您而战，我们不会停止」。

控方指黎与其助手Mark Simon 的 WhatsApp 对话提到，美国时任国务卿蓬佩奥及其时任女助理Mary Kissel、美国时任司法部长威廉巴尔（William Barr）已看过黎接受Maria Bartiomo的访问片段，而他们亦想与天主教香港教区荣休主教陈日君枢机会面，但陈日君枢机表示不想赴美。控方再指出黎在《香港国安法》 生效后仍不顾《香港国安法》 带来的后果，坚持做他一直在做的事，黎否认。

案件明续。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦