黎智英案│裴伦德以推翻中国政权为最终目标 李宇轩称香港将一齐揽炒
2024-03-28 10:54 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第54日审讯，亦是第四名「从犯证人」、「12港人」之一的「香港故事」成员李宇轩出庭作供的第11日。李宇轩供称英国保守党人权委员会委员裴伦德（Luke de Pulford）曾在Telegram讯息中提到香港将会「collateral（附带）」，李宇轩认为裴伦德当时指香港会受到附带伤害，而他理解这即是「揽炒」，并回覆对方香港人会乐意担当这角色。
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12:45 午休。案件下午两点半再续。
12:30
李宇轩指反对《香港国安法》声明的德文版是由「一个识德文嘅人翻译」，但他不知道是谁协助翻译。李确认中文（香港话）及英文版是在《香港国安法》生效前上载至网站，但李不清楚德文版是何时上载。李亦确认网上的联署名单如有更新，则是三个语言的版本同一时间更新。
12:10 早休后开庭
联署声明内容呼吁各国对中港官员等实施包括冻结资产的制裁
控方向李宇轩展示在他电脑中检取的上述反对《香港国安法》声明，该声明有中文、英文及德文版本。控方指出声明中提到「对于侵蚀香港自治和自由，我们呼吁各国对中国和香港的官员、个人和机构，实施马格尼茨基式针对性制裁。这些官员、个人和组织侵犯人权、侵蚀自由和破坏香港法治，我们建议制裁应包括入境限制，如被列为「不受欢迎人士」（persona non grata）、冻结资产以及限制第三方与他们打交道，并限制第三方爲他们行事。」
该声明中亦提到「自由民主国家应鼓励和支持企业，将生产线和营运基地迁往其他民主国家，以减少对中国的经济依赖，亦应致力于从经济上脱离中国的影响，重新审视中国资本在战略部门的参与。」控方问到，声明当时是否呼吁外国制裁。李宇轩称「部分系」。
梁颂恒、罗杰斯、加国议员及多国人权组织有份联署
控方其后展示声明显示的联署名单，除了李宇轩在Telegram讯息中向裴伦德提及的姓名，亦包括已流亡的立法会前议员梁颂恒、时任加拿大众议员Scott Aitchison、Tony Baldinelli、James Bezan、Kelly Block、赵锦荣Kenny Chiu、Rosemarie Falk、Garnett Genuis、Jasraj Singh Hallan、Rachael Harder、Tamara 、JansenPhilip Lawrence等、居法港人组织「Le Comité pour la Liberté à Hong-Kong」、德国人权记者穆达伟David Missal、德国组织「Frankfurt stands with Hong Kong」、荷兰组织「Netherlands for Hong Kong」、挪威组织「Hong Kong Committee in Norway」、波兰组织「PL4HK - Supporting Hong Kong from Poland」及瑞典组织「Stöd Hongkongs demokrati!」等。
联署名单上亦有5个美国组织「洛杉矶香港论坛Hong Kong Forum, Los Angeles」、「New Yorkers supporting Hong Kong」、「北加州香港会Northern California Hong Kong Club」、「San Francisco Hong Kongers」及「西雅图香港学生联盟Seattle Hong Kong Students Alliance」。
李宇轩亦确认「香港监察」创办人罗杰斯（Benedict Rogers）有份联署，罗杰斯亦是IPAC成员，至于裴伦德虽然协助李宇轩跟进联署声明，但裴伦德本人并没有签署，李宇轩表示自己也不知道原因。控方另指联署名单中有台湾、菲律宾、泰国及澳洲组织，李宇轩称自己透过Telegram「人搭人」而接触到该些组织。
11:25 早休30分钟。
11:20 李搞联署声明反对《国安法》 日、加议员都有参与
李宇轩供称自己曾创立网站「antinsl.org」及找人联署签声明反对《香港国安法》，当中包括时任区议员陈炜烈、张可森、张文龙、张伟超、赵柱帮、蔡雅文、郭子健、李轩朗、李家伟、曾锦荣、谢旻泽、王百羽、黄丹晴及叶锦龙等人，李宇轩另争取到日本前参议员藤末健三、及众议员长岛昭久、中谷元和山尾志樱里的签署。
李宇轩当时亦在讯息中提到声明会在《香港国安法》生效前发表，因为要保护香港的区议员及其他香港组织。李宇轩称当时其他香港组织仍未签署，而他当时心中没有特定香港组织，而是不论在港与否的任何港人组织，而他会透过「人搭人」的方式去接触该些组织。
李宇轩当时又向裴伦德表示声明将会与IPAC的声明相辅相成。李宇轩解释当时预计IPAC会就《香港国安法》发表声明。李宇轩后来在Telegram亦透露得到加拿大议员的联署。李宇轩供称是透过「人搭人」及一些港人组织去联系上加拿大议员，但指当中不涉及SWHK，而他发起的联署声明虽然是在《香港国安法》生效前发表，但后来有人加入联署，他亦有将其加入联署名单中。
11:00 裴伦德教路：打败敌人方法是狠狠打 再占领周围
裴伦德在与李宇轩讨论期间，提到自己从政学到了，人总是有敌人，而且要打败敌人的方法是瓜分其军队，狠狠地打它，再占领它的周围，强调每个成功的政治策略都符合这种模式。裴伦德以自问自答的形式，表示香港人自由的敌人就是中国共产党。李宇轩便回覆裴伦德指，他认为这正是他们一直在努力做的事情，亦是制裁一直排在愿望清单首位的原因。
李宇轩向裴伦德称，控制香港的敌人其实是香港政府及北京政府，但港人情绪未扩大至希望「推翻中共」，李供称香港政府及北京政府造成香港自由民主被压缩的政治环境，「北京政权叫香港政权咁去管治」。
李供称，裴伦德希望说服他不要集中于香港，但集中于中国共产党，裴伦德亦指必须「推翻中共」，而香港便会成为附带损害（collateral damage）。
10:40 裴伦德认为首要改变中国 李却认为应聚焦香港
李宇轩继续解释裴伦德的讯息语景及上文下理，李指当时估计《香港国安法》将会立法，裴伦德便提到香港反修例运动及国际地理政治的方向，认为《香港国安法》不会很大规模，又认为中国共产党通过计算，《香港国安法》的战略价值只为灌输恐惧，惟李宇轩与裴伦德有意见分歧。
李宇轩认为应以香港为主，但裴伦德则认为应从「北京嗰边开始睇」。法官李运腾亦解读裴伦德的视野比李宇轩更广更远，而裴伦德是希望改变中国。李补充指，裴伦德认为首先要在中国作出改变，「推翻中共」，然后才可解决香港的问题，惟李宇轩认为无需理会中国是否作出改变，李亦把问题焦点放在香港本身。
李宇轩当时向裴伦德提到，「推翻中共」可能是由中共手上解放香港的一个手法，裴伦德亦指，香港希望自治的方法便是「推翻中共」。法官李运腾指出李宇轩早前声称不考虑推动「香港独立」，李宇轩指他的确不提倡「香港独立」，但不反对裴伦德指「推翻中共」才可由中共手上解放香港，「做返香港人」。
10:20 李宇轩裴伦德就国安法商讨对策 李认为IPAC单是谴责不足够
控方续展示讯息，显示李宇轩称试过透过游行去促请国际政府行动，「so far we haven't seen concrete sanctions falling upon……（至今我们不见具体制裁）」李宇轩称当时裴伦德问到会否有针对《香港国安法》的游行，但李宇轩预期短期内应该都不会有大规模游行，因为香港人认为没有「实际用途」，「all we get are condemn statements(我们得到的只有谴责声明)」。
李宇轩同意当时他和裴伦德在讨论有关《香港国安法》的策略，而裴伦德想李宇轩去预计接下来香港会发生甚么事，裴伦德作为英国一方应如何回应。法官李运腾问到，李宇轩是否在游说裴伦德，或希望对华政策跨国议会联盟（Inter-Parliamentary Alliance on China，简称IPAC）作出行动。李宇轩称他当时想表达「如果你做多过condemn statements（谴责声明）就好啦」。
法官杜丽冰留意到，李宇轩在讯息中指，至今没有制裁施加在陶辉等人身上，并问到陶辉是甚么人。李宇轩指时任警务处助理处长陶辉是当时指挥镇压示威的外籍警官，在陶辉指挥的行动，有人发现有侵犯人权的情况，而陶辉亦在早前提到的SWHK建议制裁名单当中。
10:00 开庭
李宇轩身形瘦削，身穿白色衬衫，蓄黑色短发及戴上黑色长方框眼镜，在3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。
裴伦德：惩罚中国 香港会受牵连 李宇轩：我们乐意担当这角色
控方今早向李宇轩展示他和英国保守党人权委员会委员裴伦德（Luke de Pulford）在2020年6月26日的Telegram讯息，裴伦德表示需要改变策略，又指问题是如何去惩罚和征服，「how to use the terrible things that will happen in HK over the next six months to kill the CCP（如何用香港未来6个月将发生的糟糕事件去杀死共产党）」、「HK will be collateral（香港将会受牵连）」。
李宇轩当时回覆「this we know and we are very happy to play this role（我们知道及非常乐意去担当这角色）」。李宇轩供称他回覆中的「我们」是指香港人，而对于裴伦德讯息中的「collateral」，他理解为即「揽炒」、「对大家都有伤害」。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌
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