23條立法｜議員關注市民盡快須披露他人犯叛國罪時限定義林定國：非不切實際要求

2024-03-09 12:34

《維護國家安全條例草案》委員會今日（9日）繼續召開會議，逐條審議23條立法相關草案。有議員關注披露他人犯叛國罪規定中，如何理解市民需合理切實可行的範圍盡快向警務人員披露犯罪事宣，律政司司長林定國指，需合乎常理在合理的時間內披露，強調草擬法律並非要設立不切實際的要求。

根據草案所擬，如有人知悉另一人已犯、正犯或即將犯叛國的罪行，如未在合理地切實可行範圍內向警務人員披露，可處監禁 14 年。經民聯盧偉國認為，條文要求市民盡快向警務人員披露犯罪事宜，問及如何理解條文中合理切實可行的範圍。保安局長鄧炳強表示很難說明時限，需要視乎不同情況，舉例指市民知悉犯罪事宜後，需要告知警方，「我行緊去警署期間」明顯是設實合理的情況，但「可能5日後都唔講，咁有好多機會」，強調需要衡量可否合理解釋為何在該時限也不披露。

林定國：律師有保密責任不須即時作出披露

林定國又解釋叛國罪條文中「法律專業保密權」，根據《基本法》任何人都有基本人權，可就法律問題諮詢律師。他舉出一個極端例子，「我問一個律師，如果我聽日組織軍隊，推翻呢個特區或者推翻中華人民共和國的話，會不會犯法」，他指諮詢律師的過程及內容是需要保密的，該情況下律師不可以向外界披露，律師不會有責任需要報警或有刑事責任，但如非諮詢律師，而是以朋友身份告知，則需要披露。

林定國亦提到，在「叛國」的條文中，「意圖損害中國在戰爭中的形勢，而協助在戰爭中與中國交戰的敵方」，加入「意圖」的字眼，因「協助」可包括救援工作，但如相關人士沒有意圖參與戰爭，則不會觸犯法例。

葉劉淑儀：叛國罪僅適用於中國人？

行會召集人、前保安局局長葉劉淑儀，詢問叛國罪的原意是效忠國家而背叛，而「外國人根本唔會對中國效忠，又無唱過國歌」，關注叛國罪是否適用於外國人，又詢問如何處理擁有雙重國藉的外國人，「係咪純粹睇佢係咪中國人？」鄧炳強指出，根據《中華人民共和國國藉法》凡具有中國血統的香港居民，出生在中國領土，包括香港，以及其他符合《中華人民共和國國籍法》規定的具有中國國籍的條件者，都是中國公民。而葉所指的外國人，即使居住滿7年，亦非有中國血統的香港公民，不會「跌入」有關情況。

鄧炳強就昨日（8日）會議上對部分定義的問題給予回應，解釋《條例草案》中的境外定義，他指《草案》引用《香港國安法》對境外一詞的含義，又引用新華社在2020年發布的文章對外概念的表述「outside the mainland, Hong Kong and Macau」主體為香港，認為沒有修改需要。至於關於國際組織的定義，他指主要將國際組織視為境外勢力，但強調無論國際組織或境外勢力都屬於中性詞語，不帶有負面意思，不會因為屬於國際組織或境外勢力，而負上任何責任，強調要觸犯《草案》中任何罪行，才會構成罪行。又引用英國2023年的國家安全法，指同樣使用「forum power」，亦屬於中性詞語。

而會否將國際組織改為境外政團，鄧炳強續指，政黨是本港法律屬常用的提述，亦是日常用語，較易理解，如改為政團一詞，反可能有歧義。他更指境外勢力的定義，除境外政黨外，亦包含境外其他追求政治目的組織，基本已涵蓋境外政團。

鄧炳強指非法操練：掛羊頭賣狗肉始終都係狗肉

工聯會會長吳秋北關注非法操練的條文範圍，又指相關活動多會「掛羊頭賣狗肉」以康樂活動作招攬。鄧炳強強調，視乎相關組織實際行為，規管其行為才是重要的，「就算你係掛羊頭，掛咩頭賣狗肉，始終都係狗肉嚟」至於非法操練的涵蓋範圍，鄧指，操練目標是否危害國家安全，又指操練排除學校訓練、居民服兵役外，其他都可能構成風險，理論上需要規管，除非特別情況，向保安局局長或警務處長申請及批核。吳秋北追問顏色革命的演練手法，如扮記者阻礙警察是否屬規管內容，鄧表示很難一言以蔽之，單指顏色革命的行為屬非法操練，需視乎實際訓練內容。

民建聯陳克勤關注非法操練的最高刑罰是否相稱，他又詢問如有人以興趣、康樂目的為由，學習槍械、射箭等知識，如日後運用在叛國行為中，相關情況是否屬漏洞，而教導相關知識的人士會可因此被涉及。鄧炳強指出，不同國家對於非法操練的罰則分級並不一致，包括加拿大、美國、英國、新加坡等國家，認為非法操練判監禁7年是相稱，而其他管有槍械、管有攻擊性武器則是另一罪行。鄧又指，提供課程操練是合法行為，而立法原意是規管立心不良及危害國家安全的操練行為，「訓練本身無問題，就唔應該規管，等於一個人可能做咗警察接受槍械訓練，後來出嚟用槍械知識打劫，咁無理由話提供訓練嘅警校有問題。」

葉劉淑儀亦關注，如港人到美國進修，或被部分州政府要求接受民兵訓練；經民聯盧偉國則關注，美國加拿大有軍事寄宿學校，是否屬草案豁免的教育機構。當局表示，草案已列出例外情況，包括因具有外國國籍或居民身分，而需要依法在外國武裝部隊服務，及教育機構安排作為課程或課餘活動的操練等，但任何人如認為自己接受的操練並非危害國家安全，亦未被草案在例外情況中涵蓋，也可向保安局長或警務處長申請。

林定國強調「不打政府工」不會犯法

至於「煽惑公職人員離叛」條文，陳克勤表示有公務員向他查詢，指如勸另一名公務員和他提早退休移居外地生活，情況是否違法。林定國指條文重點在於如何定義「放棄擁護《基本法》及放棄向特區效忠」，解釋《釋義及通則條例》上有清晰列明其定義。他更舉例指「支持香港獨立」、「支持將香港分裂出去」等，才構成放棄擁護《基本法》等行為，強調「不打政府工」不會犯法。

盧偉國關注開會文件是否「國家機密」

另外，經民聯主席盧偉國關注，議員開會時的草案文件每一頁均註明「機密文件不可複製或轉發」，提問該文件是否屬於屬於國家機密。鄧炳強表示，各位與會委員有合理權限，該文件「畀你攞嚟開會」，認同不可以隨意棄置。陳克勤則「溫馨提示」盧偉國，散會後記得將相關文件帶回家中，「唔好擺喺檯面」；自由黨張宇人更提議盧偉國將文件「攬住嚟瞓添啦！」

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