專訪︱回顧40年從政生涯 譚耀宗:政改甩轆最遺憾 罕談六四言論指當時資訊不足

2023-01-30 07:15

全國人大常委譚耀宗去年底宣布不再尋求連任,他接受《星島》專訪時表示,個人熱衷工作,亦十分珍惜過去數十年的政治經驗,因此退任常委後,仍會有一定程度的政治參與,只要國家有用得着自己的地方,都會貢獻力量。

作為縱橫政壇四十年的長青樹,譚耀宗緩緩談起從政初心,自言是簡單的人,從政亦是機緣巧合之下獲前輩賞識。他罕有談起六四事件前後的言論,認為當時是基於愛國家、關心國家而發表意見,可是當時得到的資訊並不全面,對全局理解不足,外界毋須過份解讀。

記者:林劍

全國人大常委譚耀宗。(林劍攝)
全國人大常委譚耀宗。(林劍攝)
全國人大常委譚耀宗。(陳浩元攝)
全國人大常委譚耀宗。(陳浩元攝)
全國人大常委譚耀宗。(陳浩元攝)
全國人大常委譚耀宗。(陳浩元攝)
全國人大常委譚耀宗。(陳浩元攝)
全國人大常委譚耀宗。(陳浩元攝)
全國人大常委譚耀宗。(林劍攝)
全國人大常委譚耀宗。(林劍攝)

形容本屆常委工作最艱難

譚耀宗指,今屆人大常委的工作充滿挑戰,2018年新上任時稍為平靜,有時間熟習工作邊做邊學,可是接下來幾年先後面對2019年「黑暴」事件、2020年《國安法》立法,2021年「完善選舉制度」,解決了一些香港長年累月以來無法處理的問題,近日亦要處理解釋《國安法》的事宜,許多事情都是回歸以來從未發生過。「好的方向想,當然是香港社會對人大常委會的認識多了,現在每一次人大常委會會議,傳媒朋友都會問我有沒有涉港議題,證明大家都很關心。」

他形容這5年任期任重道遠,甚至是回歸以來最艱難的一屆常委會,只是自覺年事已高,而人大常委又不設補選,不希望任期中途健康出問題,所以決定退任。對於接任人選,譚耀宗稱不便多言,但相信新當選的36位人大代表有不少傑出人才。

譚耀宗寄語新一屆常委開會要做足準備,「我的工作比起其他人大代表吃重很多,人大每年只開一次會議,常委會兩個月一次,每次近20項議程、十多項法例要審議,有條例草案、部委的意見反饋、財政報告、官員任命等等,是需要很多時間了解和參與,工作層面很闊、要求很多,要花很多時間準備的。而且會議文件不會提早很多給你,大約一星期,要看過文件再準備發表意見,所以開會前一個星期會十分忙,有時候會議有重要議題,回港後更要辦一些宣講會解釋給大家聽。」

被問到這是否代表新任常委應該卸下其他公職專注人大工作,譚耀宗指難以一概而論,「可能也有些朋友時間管理做得很好、看文件很快、有很多助理幫忙吧。」

譚耀宗形容,本屆人大常委工作最艱難。(資料圖片)
譚耀宗形容,本屆人大常委工作最艱難。(資料圖片)

2015政改「甩轆」最遺憾

談到從政多年最難忘與最遺憾的經歷,譚耀宗重提2012年立法會選舉。其當年作為民建聯主席,在新界西地區直選冒險派出3張名單迎戰「想搶多個位」,最終他、陳恆鑌、梁志祥悉數當選,得知結果後「激動到喺台上喊出嚟」,說起這段經歷時,仍然津津樂道。

至於最遺憾事件,當數2015年政改表決「甩轆」,當時建制派因「等埋發叔」一度離開會議廳,卻因協調失誤,沒能製造流會,最終方案被大比數否決。譚耀宗坦言事前有人初步醞釀離場製造流會,卻沒有人事先與所有建制派打招呼,最終「有人唔明」而沒有離場,雖然就算建制派齊人在場方案都是過不了,可是此事予外界觀感很差。「事後真的很自責,我自己都在場,都沒能阻止這事發生。」

被問到有否退休打算,73歲的譚耀宗表示,多年來深度參與香港政治,沒停止過,希望好好珍惜這些工作經歷,「只要有用得着我的地方,我當然都願意承擔。」他強調不續任人大主要是基於年事已高、常委工作量非常吃重,可是其他工作崗位如全國港澳研究會副會長、香港再出發大聯盟秘書長、民建聯會務顧問等,未來自問仍有能力擔當。

2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)
2015年立法會表決政改,建制派為了「等埋發叔」拉隊離場,卻因協調失誤未能製造流會,方案被大比數否決。譚耀宗指這是其從政生涯最大遺憾。(資料圖片)

愛國情懷受3件事啟發 包括六七暴動

譚耀宗從政之前,曾任職售貨員和櫥窗設計員,七十年代加入工聯會屬會,涉足政治緣於1982年出任工聯會副理事長、勞工顧問委員會勞方代表、基本法草委,1985年循首屆立法局間選當選勞工界議員,九十年代一同創立民建聯。譚耀宗坦言年輕時未必想過從政,形容是「機緣巧合」:「很多朋友都問起我為什麼(從政),其實都有一定的機緣巧合。我在1979年原先是負責業餘進修中心,在工人俱樂部,做些文娛康樂的工作,不過後來會方開會集體決定,推舉我出任副理事長和勞方代表。可能因為我在大機構任職過,當時三十多歲比較年青、懂一點英文,文化程度以當時的工聯會來說算是不錯吧。」

他又談起對國家的民族情感來源:「1967年的事件(指六七暴動)我沒有參與,當時年紀還小,不過當時我都對港英的高壓手段很反感,這增加了我對國家的感情;加上我的父親是海員,他的工作直接感受到國家的興衰,海員工會裡也有很多愛國的訊息,他對我的影響很大;之後我所工作的公司,員工都很愛國,對我也有些影響。」種種因素下培養起其愛國情感。再加上當時的時代背景,八十年代之前勞工在社會上沒什麼地位,難談政治參與,但因為大環境轉變,香港即將經歷主權回歸,工聯會作為親中左派最大組織,造就他在政界的發展空間。

譚耀宗於1989年六四當日,曾在港台《城市論壇》上批評軍事鎮壓行動。(《城市論壇》截圖)
譚耀宗於1989年六四當日,曾在港台《城市論壇》上批評軍事鎮壓行動。(《城市論壇》截圖)

罕有談六四言論:當時理解資訊不全面

提到愛國左派,外界除了聯想回歸後的事件外,也很容易聯想到八十年代末。八九民運期間,香港政界曾不分政治陣營支持北京群眾,參與多場集會遊行及參與聯署。至六四凌晨的軍事清場行動後,譚耀宗曾經在於港台《城市論壇》上公開表示「強烈譴責北京當局」的鎮壓行動。然而自九十年代,親中陣營對事件封口,每年六四前夕,總是有網民重提他們當日的言論。

事隔34年,譚耀宗罕有詳細談起當日言論,明言並非什麼禁忌:「六四事件回頭看來,當時確實有很多事情我們都不想見到,當年國家貪腐嚴重,或許改革開放初期有些事情沒有抓緊管好,所以有些學生走出來抗議,初期是沒有問題的。可是後來國家的形勢很險峻,當時的背景是蘇聯瀕臨解體、東歐巨變、共產黨備受衝擊,如果這個動亂繼續下去,整個國家就散架了,會被(外國)乘虛而入。站在鄧小平的位置,如果這種情況繼續,改革開放搞不下去了,很危險的。」

譚耀宗表示,當時只是透過香港的媒體了解北京狀況,所得資訊還不全面,尤其內地政府面對的迫切困境,要事後回顧才會明白更多:「當日我答應了《城市論壇》出席節目,之前又參與過其他遊行,但清場時,我們對資訊了解得不多,所以在那個情境中,表達了一些自己的不滿,不太接受處理的方法。你說當時有沒有更好的處理手法呢?那當然了。可是1949年建國以來都未遇過這種事,不知如何處理這些動亂問題,最後處理不來,要出軍隊,軍隊又沒有什麼防暴經驗。」

譚耀宗說,當時大家都是出於愛中國、關心國家而發表意見,別人喜歡重提他當時幾句說話,其本人倒不介意,不過當時單憑幾個畫面之下發表的評論,未必有太大的參考價值,他亦相信中央有從事件總結經驗和教訓,繼續改革開放道路。

寄語青年千里之行始於足下

譚耀宗如是總結數十年的政治生涯:「我的人生可說十分幸運,很多時都遇到好的機會,既然有就要更加努力。昨晚我和一些青年談過,提到有時年輕人工作不可以太急功近利,如果你表演亮眼,自然會有人賞識,就正如我當年在工聯會做文康體育工作,給到會方信心,有其他工作機會時他們就來找我,機會就是這樣來的,有的時候不必強求,適當的時候再爭取,有表現的話,大家有眼見的。」因此他寄語青年,千里之行始於足下,不要看輕眼前的每一項工作,機遇總會在意想不到的地方出現。

兩任民建聯主席曾鈺成(左)、譚耀宗(右)。資料圖片
兩任民建聯主席曾鈺成(左)、譚耀宗(右)。資料圖片

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譚耀宗一向予人感覺作風沉穩、說話謹慎、不苟言笑,這一點與同是民建聯元老的立法會前主席曾鈺成完全不同。訪問尾段,記者心生好奇問起原因。

譚耀宗笑指:「我十分敬重曾生(曾鈺成),他是個很聰明的讀書人,問題分析很有深度,從他身上可以學到很多事,我沒他那麼八面玲瓏,我是個很簡單的人,不會轉彎抹角,還是穩重一點吧!萬一說錯話,無法自圓其說就麻煩了。可能這與我的背景有關係,我還是喜歡當一個踏實的勞工。」

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