专访︱回顾40年从政生涯 谭耀宗:政改甩辘最遗憾 罕谈六四言论指当时资讯不足

2023-01-30 07:15

全国人大常委谭耀宗去年底宣布不再寻求连任,他接受《星岛》专访时表示,个人热衷工作,亦十分珍惜过去数十年的政治经验,因此退任常委后,仍会有一定程度的政治参与,只要国家有用得着自己的地方,都会贡献力量。

作为纵横政坛四十年的长青树,谭耀宗缓缓谈起从政初心,自言是简单的人,从政亦是机缘巧合之下获前辈赏识。他罕有谈起六四事件前后的言论,认为当时是基于爱国家、关心国家而发表意见,可是当时得到的资讯并不全面,对全局理解不足,外界毋须过份解读。

记者:林剑

全国人大常委谭耀宗。(林剑摄)
全国人大常委谭耀宗。(林剑摄)
全国人大常委谭耀宗。(陈浩元摄)
全国人大常委谭耀宗。(陈浩元摄)
全国人大常委谭耀宗。(陈浩元摄)
全国人大常委谭耀宗。(陈浩元摄)
全国人大常委谭耀宗。(陈浩元摄)
全国人大常委谭耀宗。(陈浩元摄)
全国人大常委谭耀宗。(林剑摄)
全国人大常委谭耀宗。(林剑摄)

形容本届常委工作最艰难

谭耀宗指,今届人大常委的工作充满挑战,2018年新上任时稍为平静,有时间熟习工作边做边学,可是接下来几年先后面对2019年「黑暴」事件、2020年《国安法》立法,2021年「完善选举制度」,解决了一些香港长年累月以来无法处理的问题,近日亦要处理解释《国安法》的事宜,许多事情都是回归以来从未发生过。「好的方向想,当然是香港社会对人大常委会的认识多了,现在每一次人大常委会会议,传媒朋友都会问我有没有涉港议题,证明大家都很关心。」

他形容这5年任期任重道远,甚至是回归以来最艰难的一届常委会,只是自觉年事已高,而人大常委又不设补选,不希望任期中途健康出问题,所以决定退任。对于接任人选,谭耀宗称不便多言,但相信新当选的36位人大代表有不少杰出人才。

谭耀宗寄语新一届常委开会要做足准备,「我的工作比起其他人大代表吃重很多,人大每年只开一次会议,常委会两个月一次,每次近20项议程、十多项法例要审议,有条例草案、部委的意见反馈、财政报告、官员任命等等,是需要很多时间了解和参与,工作层面很阔、要求很多,要花很多时间准备的。而且会议文件不会提早很多给你,大约一星期,要看过文件再准备发表意见,所以开会前一个星期会十分忙,有时候会议有重要议题,回港后更要办一些宣讲会解释给大家听。」

被问到这是否代表新任常委应该卸下其他公职专注人大工作,谭耀宗指难以一概而论,「可能也有些朋友时间管理做得很好、看文件很快、有很多助理帮忙吧。」

谭耀宗形容,本届人大常委工作最艰难。(资料图片)
谭耀宗形容,本届人大常委工作最艰难。(资料图片)

2015政改「甩辘」最遗憾

谈到从政多年最难忘与最遗憾的经历,谭耀宗重提2012年立法会选举。其当年作为民建联主席,在新界西地区直选冒险派出3张名单迎战「想抢多个位」,最终他、陈恒镔、梁志祥悉数当选,得知结果后「激动到喺台上喊出嚟」,说起这段经历时,仍然津津乐道。

至于最遗憾事件,当数2015年政改表决「甩辘」,当时建制派因「等埋发叔」一度离开会议厅,却因协调失误,没能制造流会,最终方案被大比数否决。谭耀宗坦言事前有人初步酝酿离场制造流会,却没有人事先与所有建制派打招呼,最终「有人唔明」而没有离场,虽然就算建制派齐人在场方案都是过不了,可是此事予外界观感很差。「事后真的很自责,我自己都在场,都没能阻止这事发生。」

被问到有否退休打算,73岁的谭耀宗表示,多年来深度参与香港政治,没停止过,希望好好珍惜这些工作经历,「只要有用得着我的地方,我当然都愿意承担。」他强调不续任人大主要是基于年事已高、常委工作量非常吃重,可是其他工作岗位如全国港澳研究会副会长、香港再出发大联盟秘书长、民建联会务顾问等,未来自问仍有能力担当。

2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)
2015年立法会表决政改,建制派为了「等埋发叔」拉队离场,却因协调失误未能制造流会,方案被大比数否决。谭耀宗指这是其从政生涯最大遗憾。(资料图片)

爱国情怀受3件事启发 包括六七暴动

谭耀宗从政之前,曾任职售货员和橱窗设计员,七十年代加入工联会属会,涉足政治缘于1982年出任工联会副理事长、劳工顾问委员会劳方代表、基本法草委,1985年循首届立法局间选当选劳工界议员,九十年代一同创立民建联。谭耀宗坦言年轻时未必想过从政,形容是「机缘巧合」:「很多朋友都问起我为什么(从政),其实都有一定的机缘巧合。我在1979年原先是负责业馀进修中心,在工人俱乐部,做些文娱康乐的工作,不过后来会方开会集体决定,推举我出任副理事长和劳方代表。可能因为我在大机构任职过,当时三十多岁比较年青、懂一点英文,文化程度以当时的工联会来说算是不错吧。」

他又谈起对国家的民族情感来源:「1967年的事件(指六七暴动)我没有参与,当时年纪还小,不过当时我都对港英的高压手段很反感,这增加了我对国家的感情;加上我的父亲是海员,他的工作直接感受到国家的兴衰,海员工会里也有很多爱国的讯息,他对我的影响很大;之后我所工作的公司,员工都很爱国,对我也有些影响。」种种因素下培养起其爱国情感。再加上当时的时代背景,八十年代之前劳工在社会上没什么地位,难谈政治参与,但因为大环境转变,香港即将经历主权回归,工联会作为亲中左派最大组织,造就他在政界的发展空间。

谭耀宗于1989年六四当日,曾在港台《城市论坛》上批评军事镇压行动。(《城市论坛》截图)
谭耀宗于1989年六四当日,曾在港台《城市论坛》上批评军事镇压行动。(《城市论坛》截图)

罕有谈六四言论:当时理解资讯不全面

提到爱国左派,外界除了联想回归后的事件外,也很容易联想到八十年代末。八九民运期间,香港政界曾不分政治阵营支持北京群众,参与多场集会游行及参与联署。至六四凌晨的军事清场行动后,谭耀宗曾经在于港台《城市论坛》上公开表示「强烈谴责北京当局」的镇压行动。然而自九十年代,亲中阵营对事件封口,每年六四前夕,总是有网民重提他们当日的言论。

事隔34年,谭耀宗罕有详细谈起当日言论,明言并非什么禁忌:「六四事件回头看来,当时确实有很多事情我们都不想见到,当年国家贪腐严重,或许改革开放初期有些事情没有抓紧管好,所以有些学生走出来抗议,初期是没有问题的。可是后来国家的形势很险峻,当时的背景是苏联濒临解体、东欧巨变、共产党备受冲击,如果这个动乱继续下去,整个国家就散架了,会被(外国)乘虚而入。站在邓小平的位置,如果这种情况继续,改革开放搞不下去了,很危险的。」

谭耀宗表示,当时只是透过香港的媒体了解北京状况,所得资讯还不全面,尤其内地政府面对的迫切困境,要事后回顾才会明白更多:「当日我答应了《城市论坛》出席节目,之前又参与过其他游行,但清场时,我们对资讯了解得不多,所以在那个情境中,表达了一些自己的不满,不太接受处理的方法。你说当时有没有更好的处理手法呢?那当然了。可是1949年建国以来都未遇过这种事,不知如何处理这些动乱问题,最后处理不来,要出军队,军队又没有什么防暴经验。」

谭耀宗说,当时大家都是出于爱中国、关心国家而发表意见,别人喜欢重提他当时几句说话,其本人倒不介意,不过当时单凭几个画面之下发表的评论,未必有太大的参考价值,他亦相信中央有从事件总结经验和教训,继续改革开放道路。

寄语青年千里之行始于足下

谭耀宗如是总结数十年的政治生涯:「我的人生可说十分幸运,很多时都遇到好的机会,既然有就要更加努力。昨晚我和一些青年谈过,提到有时年轻人工作不可以太急功近利,如果你表演亮眼,自然会有人赏识,就正如我当年在工联会做文康体育工作,给到会方信心,有其他工作机会时他们就来找我,机会就是这样来的,有的时候不必强求,适当的时候再争取,有表现的话,大家有眼见的。」因此他寄语青年,千里之行始于足下,不要看轻眼前的每一项工作,机遇总会在意想不到的地方出现。

两任民建联主席曾钰成(左)、谭耀宗(右)。资料图片
两任民建联主席曾钰成(左)、谭耀宗(右)。资料图片

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谭耀宗一向予人感觉作风沉稳、说话谨慎、不苟言笑,这一点与同是民建联元老的立法会前主席曾钰成完全不同。访问尾段,记者心生好奇问起原因。

谭耀宗笑指:「我十分敬重曾生(曾钰成),他是个很聪明的读书人,问题分析很有深度,从他身上可以学到很多事,我没他那么八面玲珑,我是个很简单的人,不会转弯抹角,还是稳重一点吧!万一说错话,无法自圆其说就麻烦了。可能这与我的背景有关系,我还是喜欢当一个踏实的劳工。」

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