黎智英案│黎智英与「重光团队」台湾别墅密会 建立默契打国际线推制裁

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第70日审讯，亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第12日出庭作供。陈梓华在控方覆问下，供称自己在壹传媒大楼与黎智英见面时，黎智英「叫我哋继续做呢个角色、继续（国际）游说」、「佢亦都想我将呢个讯息讲畀SWHK知道。」

陈梓华继续接受覆问。

控方表示明天将传召前壹传媒集团营运总裁兼财务总裁周达权作供。

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16:40 散庭 案件明早十时再续

陈梓华明将继续作供。控方指陈梓华作供完毕后，将传召前壹传媒集团营运总裁兼财务总裁周达权出庭作证，预计控方主问只需少于一日。

法官估计案件6月初审结

控方另将传召1至2名警察作供，或毋须传召控方专家证人、浙江大学国际战略与法律研究院院长王贵国教授出庭作证，辩方则要求传召约6至7名警察作盘问，也表示必须在庭上播放黎智英近35小时的访谈节目《Live Chat with Jimmy Lai 》。法官得悉控辩双方计划后，估计本案应在本年6月初才可审结。

16:35 陈因黎要坚持而继续呼吁外国制裁中国及香港工作

陈梓华供称，黎智英在《香港国安法》生效后仍「为香港努力紧」，他也因为「黎智英话要坚持落去」，而继续进行呼吁外国制裁中国及香港的工作。陈梓华称他在网上看到不同的转载连结，标题指「黎智英呼吁外国制裁中国及香港」，但陈没有按连结观看影片或文章。

李运腾法官质疑陈梓华没有按进连结，如何知道内容；陈梓华指他相信黎智英推动及呼吁外国制裁中国及香港，而陈梓华在被捕前一直与Mark Simon保持联络，故他其实大可问Mark Simon。陈梓华另提出：「Mark Simon系有话我知黎智英继续紧（呼吁外国制裁）」。

16:15 陈指黎有「以身作则」呼吁制裁中国与香港

杜丽冰法官提到陈梓华忆述黎智英曾称《苹果日报》录得亏损，《苹果日报》英文版仍然有价值，问陈梓华曾否阅读《苹果日报》。陈梓华指他阅读《苹果日报》中文版的电子版，他不知道黎智英在《苹果日报》有《成败乐一笑》专栏或访谈节目《Live Chat with Jimmy Lai 》，而后来有人向他转发文章或影片连结，他才在被捕前得知黎智英有访谈节目《Live Chat with Jimmy Lai 》。

陈梓华供称黎智英认为国安法雷声大雨点小，只是想制造寒蝉效应，国际游说的工作应「继续去做，唔好停」，黎智英又指他自己会以身作则在各大传媒关注及制裁中国及香港，并要求陈梓华继续呼吁各界进行文宣、国际游说及参加初选等，最后黎智英表示会与美国方面商讨及争取支持，「睇吓有咩帮到年青人」。李素兰法官问陈梓华，黎智英有否「以身作则」，陈表示：「有」。

陈梓华表示，据他所知，黎智英邀请外国政经界名人及智库进行访谈，在《香港国安法》生效后仍继续发布节目及在社交媒体上发表意见，在美国推动《香港安全港》法案，他仍在网上看到黎智英呼吁外国制裁中国及香港。

15:55 陈指黎智英对揽炒派看法由负面转而认为可与老泛民团结

控方提起，辩方早前问到，根据陈梓华与黎智英、Mark Simon和李柱铭的接触，他们是否对「揽炒」有负面印象，而陈梓华称一开始是，控方续问到后来怎样。陈梓华供称，「其后黎智英同Mark Simon对于揽炒嘅取态有所改变」、「佢哋唔再批评佢（揽炒）或者反对揽炒派，尤其是喺国际线上，佢地认为揽炒派系可以团结嘅」。

陈梓华称黎智英和Mark Simon对「揽炒」的态度是在区议会选举后改变。法官李运腾问到「揽炒派」团结的对象。陈梓华称是与其他人、即「老泛民」。

法官李运腾重提火炭「交流会」，问陈梓华带李宇轩出席的目的。陈梓华称当时Telegram群组有「文宣」和「勇武」的人，他们大量发出邀请讯息，「想多啲唔同人去」，于是陈梓华传讯息问李宇轩，李宇轩便出席。陈梓华又称「交流会」日期约为2019年8月或9月，应该在「Coffee on Sunday」会面前。

15:35 陈梓华曾向李宇轩提及SWHK负面风评

控方问到，在火炭的「交流会」中，有没有人向李宇轩提到Cath负责爆炸品或汽油弹。陈梓华称当时「净系话佢玩『火魔』」，但不记得是谁提出，而当时陈梓华亦是首次见Cath。法官李素兰问到「火魔」的意思。陈梓华称是指「烧垃圾」或「烧路障」；而Cath亦有份参与李宇轩、Mark Simon、Rick Scott和Alan Brinker的「Coffee on Sunday」会面。

控方提到，辩方曾经问陈梓华，黎智英在2019年11月13日会面中有否表示想成为「勇武」领袖，陈梓华称没有。陈梓华解释，黎智英「唔系想成为一个勇武队嘅领袖」、「佢系想组织一个横跨和理非同埋勇武嘅大台，而呢个大台系佢可以主导嘅」。

法官李运腾追问，黎智英当时想成为整个社会运动的领䄂，而非勇武领袖？陈梓华称当时勇武「无大台」，只是有「零零星星」、比较有名的「勇武小队」，「所以如果勇武小队领袖同和理非领袖能够组成领袖团队，相当于主导成个社会运动」。

控方其后提到，陈梓华在2020年10月11日的录影会面中，曾向警方表示自己对SWHK背景和目的存疑、「咁可能我会有所贬抑，对佢哋一啲负面嘅评论，可能会喺私底下同朋友上面，或者同家人有讲过」；陈梓华在辩方盘问下，承认自己当时想与SWHK撇清关系而说谎。

陈梓华同意自己对SWHK的目的和背景没有存疑，但自己的确有私下向朋友说过SWHK一些负面风评，也有向李宇轩说过。

15:15 

陈梓华解释指，揽炒团队（即SWHK）的国际游说工作，由李宇轩一人领导「日本线」、以SWHK之名协助IPAC，亦是SWHK的理事之一。李运腾法官指出，既然陈梓华形容李宇轩在IPAC、SWHK及日本线的角色如此重要，为何Mark Simon仍认为李宇轩被捕不会影响到IPAC及SWHK的运作。

陈解释，当时Mark Simon有Plan B，又有「美国线」，而Mark Simon与IPAC「嗰边应该有联系，就算李宇轩被捕后，就算好大打击都好，Mark Simon同揽炒巴刘祖廸都可以合作，去做其他嘢，例如由揽炒巴刘祖廸进行巡回演讲，去盖过成件事，克服困难」，惟陈梓华表示上述全是他自行理解、「不知真定假」。杜丽冰法官则指这些全是猜测，看来法官不会给予太多比重。

陈提到：「因为我唔系具体参与在IPAC，当时印象唔系好深刻」，所以在录影会面时没有特别提及他曾与Mark Simon讨论过IPAC。

另一方面，陈梓华早前供称他并没有勇武队，他本人亦非勇武小队的队长，在辩方盘问时一律否认其勇武队曾参与721白衣人事件、冲击中联办、口岸爆炸品等事件，陈亦指他没有直接或间接向李宇轩表示过他曾参与上述事件。

14:55 黎智英认为被捕令更多人关注《苹果》推高销量

辩方质疑陈梓华从没向黎智英提过李宇轩，控方指出陈梓华在2021年4月29的录影会面中曾提及李宇轩。陈梓华供称，有一次SWHK「日本线」指他们认识不到「枱底人」，陈梓华便向李宇轩转述「黎智英话要俾啲耐性」，或者可以搵Mark Simon帮手。当时黎智英亦提过IPAC十分重要，需要继续进行国际游说工作，李宇轩也应该继续协助IPAC。

对于辩方质疑陈梓华在《香港国安法》 生效后没有向Mark Simon提过IPAC、日本线、李宇轩顽固地不愿离港。控方重提李宇轩在2020年8月10日下午三时许被捕，陈梓华在当日下午三点半左右，向李宇轩传讯息指：「Brother， leave me here - we can't afford one more lost in international line. （兄弟，离我而去吧——我们不能再在「国际线」上失去多一个成员了）」，而陈梓华同意在李宇轩离港后，他当时计划顶替李宇轩的位置。

文件显示，陈的书面供词是到他在2021年7月与Mark Simon进行signal通电，当中提到2020年8月黎智英与李宇轩被捕的事，Mark Simon表示黎智英都觉得他被捕一事令更多人关注《苹果日报》，令销量上升。Mark Simon与陈梓华当时担心李宇轩被捕会影响到IPAC及SWHK的运作，Mark Simon表示不用担心，SWHK有Plan B，「会推（揽炒巴）刘祖廸去美国不同大学做巡回演讲，继续推广揽炒论述、继续推动制裁」，呼吁制裁中国及香港。

14:35 下午开庭

控方覆问时，提到陈梓华早前供称与黎智英第6次会面中曾讨论《香港国安法》，而陈表示忧虑并指「我认为应该要褪，全部人都唔应该再倡议制裁」；陈梓华在书面供词和录影会面都没有提过，控方问其原因。陈梓华今称「无特别原因」。

控方续指，辩方盘问时，指陈梓华在第6次会面向黎智英提过IPAC和SWHK，而这并没有在陈的书面供词或录影会面提过。

控方今引述陈梓华在2021年4月29日的录影会面，向警方表示「喺国际游说方面，咁佢（黎智英）亦都有表明方向，同我讲话『你应该同身边嘅人讲，pass on个message比身边嘅年青人，叫佢哋勇于去发现、继续发声』」、「如果当佢好specific讲到就话可能你哋Stand with Hong Kong应该点点点咁样样嘅时候，我就会将呢样嘢好specific咁样pass on 个message俾可能揽炒（刘祖廸）同埋李宇轩咁样」。

陈梓华供称「当时黎智英叫我哋继续做呢个角色、继续游说嘅时候，佢亦都想我将呢个讯息讲畀SWHK知道。」

「国际游说」指「继续推动制裁」

陈梓华供称当时「国际游说」指的是「继续推动制裁」；而就住当时对话与IPAC或SWHK的关系，陈梓华称当时他认为「成个对话本身就系『揽炒团队』一直以来、大家按照大家默契做紧嘢，推动紧制裁工作，而IPAC就系因为SWHK啱啱加入咗，IPAC嗰边就主要系李宇轩帮手做紧」，所以当时黎智英所说的，就是要陈梓华转达给SWHK和IPAC的人。

法官李素兰问陈梓华，他所指的「默契」是甚么意思。陈梓华称，在台湾会面以后，「揽炒巴（刘祖廸）同李宇轩，佢地会打国际线，而当时『揽炒团队』亦都系佢哋两个率领下推动紧制裁，呢个模式一直由喺台湾开始延续落去」。陈梓华又澄清，他在上述提及的「揽炒团队」即指SWHK。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

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