黎智英案│陈梓华深知黎智英的所为应属违法 二人讯息中刻意避提涉案行为

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第67日审讯，亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第9日出庭作供。陈梓华在辩方盘问下承认他在得知《香港国安法》 「打到嚟」的时候，唯一担心是黎智英与李柱铭及他们家人的自身安全。陈梓华在警方录影会面时提到，黎智英当时在《香港国安法》未出炉时「好乐观、好老定」，「仲话佢唔觉得国安法系一个好大嘅问题，只系会雷声大雨点小」、「只不过系想做到寒蝉效应」。

陈梓华下午继续接受辩方盘问。

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16:18 散庭。案件将于下周一（4月29日）再续。

辩方新西兰御用大律师Marc Corlett表示，他对陈梓华的盘问进度比想像中快，相信下周一便会完成盘问；而他下周二（4月30日）需处理另一宗民事诉讼，法庭便下令下周二至四（4月30日、5月1日、5月2日）均不开庭，以及案件将会在下周五（5月3日）不早于早上11时开庭续审。

15:55 陈承认向警方自称「绝对唔系SWHK」成员属假话

辩方展示陈梓华的录影会面纪录中，陈与警方的对答：

警：2019年6月嘅登报行动，呢个群组往后有无做过其他一啲嘅行动或者活动㗎 ？
陈：我唔清楚
警：你有冇离开过呢个群组？
陈：我离开咗呢个群组

陈梓华承认他当时离开了G20的Telegram群组，陈理解当时要成为G20成员时没有一个特定申请表格，只要你在G20全球登报计划中「做过一部份」，即使你离开Telegram群组，但仍与G20成员保持联系，「啲人都会继续当佢系G20成员」。而陈离开G20的Telegram群组后仍与G20成员联络，故他当时仍然被认证为成员。

陈梓华指他从来没有参与过JD计划，他亦非组织SWHK的创办人，他在SWHK成立初期时并非SWHK成员，并约在2020年6月或7月成为SWHK成员。而陈在警方录影会面纪录时声称自己「绝对唔系SWHK成员」，陈则承认这是「假话」。

辩方再度引述陈梓华与警方在录影会面纪录的对答：

警：李宇轩系唔系（SWHK成员）？
陈：佢本人是否组织成员，我自己难以界定，因为据我所知 ，Stand with Hong Kong（SWHK）似乎系一个松散嘅组织，喺呢个组织分别有不同的人士，利用呢个名字去做唔同嘅活动，李宇轩本人是否系呢个组织嘅掌舵人，或者是否其中一员，我相信会有联系，因为至少佢会喺往后，佢喺传媒上亦都有自称过佢系有参与其中，一个义工咁样样。

15:35 陈同意就了解李宇轩背景一事向警方讲大话

辩方指，陈梓华和李宇轩是在2019年6月透过Telegram群组结识，除了在金钟的巴士站和太古广场某餐厅见过两次面，问两人有否在其他场合见面。陈梓华称有，并确认自己与李宇轩曾在旺角吃过饭，但不记得除此以外、在《香港国安法》生效前，两人有否见过面；而《香港国安法》生效后，两人没有见过面，主要通过Telegram联络。

辩方续指，陈梓华并不了解李宇轩，例如不知道李宇轩的职业、学历、背景及住址等。陈梓华否认，称「我知佢住边」。

辩方展示陈梓华在2020年10月10日的录影会面誊本，陈梓华当时表示「我哋（陈梓华和李宇轩）曾经出去食过一次饭，喺旺角，我同佢嘅私交关系系在于我会询问到佢，了解到佢屋企人之间嘅关系，佢嘅职业、佢嘅学历、佢嘅背景我系唔清楚，亦都唔了解嘅」。陈梓华同意，自己当时没有向警方说真话。

誊本亦显示，当时陈梓华称「佢曾经同我透露，佢比我大一岁，我本人就将我大致嘅生活习惯甚或乎私人生活嘅好多咁向佢透露」、「我有问心嗰句嘅，我对于我同佢嘅关系唔平等嘅，平等嘅关系就在于佢对我认知好多」。辩方问陈梓华当时是否认为两人关系不平等。陈梓华称「当时我唔系咁谂」，并承认自己当时的说法是「假嘅」。

辩方续指，陈梓华知道李宇轩有参与很多民主活动。陈梓华指「我唔会知道哂」，但同意两人同属支持民主运动的年青一代。辩方指出，相比起朋友，两人更像是因为同样支持民主运动而认识的人。陈梓华称「我唔知佢点谂，但我当佢系朋友」。

辩方亦提到「G20全球登报计划」的Telegram群组，指出群组成员大部分匿名，陈梓华不会知道成员身份。陈梓华称一开始是。辩方续指陈梓华与该群组并非紧密联系，并引述陈梓华在2020年10月11日的录影会面称「佢呢个群组，我本身就唔系一个密切联系嘅群组嚟嘅」，陈梓华同意有这样说过，而他在「G20全球登报计划」的角色亦限于联络Mark Simon以取得过渡性贷款、及取得《苹果日报》的「credit line（信用额）」。

15:15 陈不同意辩方称黎从未跟陈讨论IPAC或SWHK

辩方指，黎智英曾向陈梓华表示，他不认为《香港国安法》会非常严厉。陈梓华同意。辩方指黎智英会这样说，是因为当时受新冠疫情影响，上街示威的人已经减少。陈梓华称不肯定。

辩方展示陈梓华在2021年4月29日的录影会面誊本，陈梓华当时向警方表示「当时就因为临近，好多唔同嘅传媒都讲紧国安法，当时国安法未出，大家唔知道，咁但系佢（黎智英）就好乐观咁，即系好老定咁样，咁仲话佢唔觉得国安法系一个好大嘅问题」、「只系会雷声大雨点小，尤其是佢认为香港政府将呢样嘢做出嚟呢，其实只不过系想做到寒蝉效应，因为当时好多因为疫情关系，加上已经少咗好多游行或者少咗好多人出声」。

辩方指，就当时黎智英谈及《香港国安法》，他没有向陈梓华表达过、他事前已知道《香港国安法》条文内容。陈梓华不同意，又指黎智英给予的感觉是他事前已知道内容。辩方续问到，黎智英有否说过他取得《香港国安法》条文的草稿。陈梓华称没有，另同意黎智英没有说过他知道「要求外国制裁」会违反《香港国安法》。

辩方续指，当时黎智英和陈梓华没有讨论过对华政策跨国议会联盟（Inter-Parliamentary Alliance on China，简称IPAC）或SWHK，而黎智英亦没有提过他需要经济或商业上的支援。陈梓华均不同意。

14:55 陈梓华否认壹传媒大楼见黎智英前主动提出隐秘进行

辩方提到，黎智英与陈梓华在2020年6月16日在壹传媒大楼见面，陈梓华承认当日从后门进入壹传媒大楼，当日亦与黎智英讨论《香港国安法》。辩方指出，当日陈梓华向黎智英传讯息，要求黎智英指示司机接送他时事先致电给他，表示为了安全起见，最好在其他地方上车（for security purpose, probably best for me to jump on the car elsewhere），是因为陈梓华不想让记者发现他进入壹传媒大楼，无论在上车点或下车点（壹传媒大楼）也担心被人看到。陈随即否认并指：「我无印象系我表达依个忧虑」，又补充指：「唔系唔想俾人见到啊」。

辩方指，黎智英与陈梓华在2020年6月16日在壹传媒大楼见面时，正值《苹果日报》英文版刚推出时，而根据陈梓华的录影会面纪录，陈梓华曾问黎智英为何要推出《苹果日报》英文版，陈忆述黎智英当时表示「除咗希望有多啲人去subscribe（订阅）到苹果之外，提供到更加之多啲资讯之外，其实黎智英都系希望在国际层面上面，《苹果日报》唔再系一个local（本地）嘅香港报纸，而系一个国际嘅报纸，即系能够准确咁样将香港嘅一啲事情反映到俾外国社会、国际社会睇到」。

14:30 开庭

辩方再次展示智英与陈梓华在2020年5月21日传送的讯息，黎智英传送《人大今晚公布「港版国安法」 堵国安漏洞》的新闻连结，指出「今晚9点45分有记者会，到咗才知详情」，「X街打到嚟啦！」，「你讲得对！」。陈梓华回覆黎智英：「黎前辈：事情至今，已经难以逆转形势，我唯一担心是你与Martin（李柱铭）及你们家人的自身安全，万事请以自身安全与事业存续为首要考虑。国安法主要针对境外内勇武人士，港独分子及煽惑群众人士。你务必谨慎」。陈梓华承认这是他当时的想法。

黎智英当时以英文回覆陈梓华指：「我们不要担心自身安全，一旦出来参与争取自由的战争，就准备好战斗到最后。我们可能不会赢，但必须坚持。不用担心，更好的日子将会到来」。辩方指，黎智英的回覆是为了令陈梓华振作起来，保持情绪高涨，继续为民主出力。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

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