黎智英案│黎智英問劉祖廸會否參與「初選」 表明會在經濟上助政治素人及傳媒曝光

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第63日審訊，亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第5日出庭作供。陳梓華供稱黎智英曾將《蘋果》文章連結傳給陳，「指導」他說服年青人「唔好去爭奪國際話語權，而係要大家團結一致對抗政府」。黎智英希望培養「攬炒巴」劉祖廸成為政治明星，可資助1萬英鎊，給他政治及經濟上的人脈，稱多認識「枱底人」比認識「枱面人」更重要，又表明希望團結議會、海外組織、街頭力量、國際線及商人等不同板塊，以達到「支爆」，即中國經濟及政治崩塌。

從犯證人陳梓華。

陳梓華說黎智英想讓劉祖廸成政治明星。

黎智英與陳梓華由囚車送抵法院。陳浩元攝

警方在西九龍裁判法院外佈防。陳浩元攝

黎智英妻女。陳浩元攝

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12:45 午休。案件下午兩點半再續。

12:35 施明德教路劉祖廸 「群眾運動」須有認受性、統一性及清晰政治訴求

陳梓華指，當時施明德講述其政治生涯及對政治的看法，陳梓華向施明德介紹劉祖廸為「香港嘅抗爭者」，而施明德就問劉祖廸對反修例事件的看法，其後施明德建議劉祖廸如果日後再做「群眾運動」必須有3點，分別是「認受性」、「統一性」及「一個清晰嘅政治訴求」，施明德亦舉「紅衫軍」及其他「群眾運動」作為例子。

陳梓華指當時施明德解釋，「認受性」即是「要有人民支持」、「正面傳媒報導或評價」以及眾籌，「統一性」是指「行動力」、即「群眾要跟隨總指揮嘅方向」，以及衣服顏色和「標籤」，至於「政治訴求」方面，施明德則以「五大訴求」作為例子。

施明德勸劉祖廸別心存僥倖 謂返港被捕反有助獲支持

陳梓華續指，施明德其後講到「點樣行政治犯呢條路」，並向劉祖廸表示「唔好心存僥倖」、「如果你返香港俾人拉嘅話，其實仲好」、「除咗會有群眾支持，亦可以得到在囚抗爭者支持」。

陳梓華補充，當時施明德稱「唔好心存僥倖」的意思是「唔好以為你可以走得甩」、「你依家做緊嘅嘢呢，係一定有後果㗎，唔好以為呢個後果你可以避開到」，因為當時劉祖廸仍想做「匿名抗爭者」或「海外抗爭者」。

陳梓華另提到，後來他才知道，劉祖廸原來在2020年1月以前，曾經因為其他原因在香港被拘捕過一次，但當時陳梓華不知道，在場亦沒有人提起。

李素蘭法官問及，陳梓華知否為何施明德提出「攬炒巴」劉祖廸回香港一定會被捕？陳梓華則解釋，當時施明德是指出，如果「攬炒巴」劉祖廸回港被捕會更好，但「攬炒巴」劉祖廸當時沒有回應，而施明德勉勵「攬炒巴」劉祖廸高舉犧牲精神，強調「你唔可以唔犧牲，又叫其他人做嘢」。陳梓華後來才知道「攬炒巴」劉祖廸曾因其他原因被捕。

12:15 小休後開庭

控方問陳梓華，黎智英在2020年1月11日的午餐會面中提到「經濟封鎖」，指在甚麼情況下提起。陳梓華稱，當時黎智英稱「泛民都曾經提出過撤去香港一啲特殊地位」。

控方又向陳梓華澄清，劉祖廸指就住整個「攬炒團隊」、須與李宇軒再商討。陳梓華稱「當時係講緊成個Stand With Hong Kong（SWHK）」，並確認包括SWHK不同「線」，例如「美國線」及「英國線」等。

陳梓華稱午餐會面後，當晚他與黎智英、施明德夫婦、李永達夫婦、何俊仁夫婦及林姓女子一起晚餐，而當晚討論「圍繞台灣大選」。

陳梓華續指，2020年1月12日、台北行程第3天，他由黎智英的司機接送到施明德辦公室，當時會面人士只有他、劉祖廸、林及施明德夫婦，雖然黎智英不在場，但施明德表示「如果唔係黎智英，佢唔會見我哋」。

11:28 小休30分鐘

11:20 黎說會幫參選政治素人做傳媒曝光及經濟支持

陳梓華稱，當時只有黎智英、劉祖廸、林姓女「手足」和他自己在場，黎智英坐在左邊，劉祖廸單獨坐，陳和林坐另一邊。

陳梓華續指，黎智英當時亦提到「初選」，「佢本身打算，其實係想問劉祖廸會唔會嘗試去參選」、「佢會幫啲政治素人，去幫佢地做傳媒曝光或者經濟上支持佢地……只要佢地肯參選」。

法官李運騰問到，當時香港社會上有沒有人提出「初選」。陳梓華稱據他所知、並沒有，而他首次得悉其他人對「初選」有想法、考慮要否參加，是在2020年2月。李官遂問到，當時香港無人提出「初選」，會面中有沒有人就此問黎智英。

陳梓華稱當時黎智英提到「佢想參考美國個模式」、「佢係歐洲攞左個報價，有間公司做呢個投票程式，咁就十幾萬，唔貴」，黎智英當時沒有提及貨幣單位，但陳梓華相信是歐羅。

黎稱2016年雷動計劃中亦有出資

陳梓華續稱，黎智英亦指因為程式只須用電話號碼登記，難以認證身份、「好易失去公信力」，所以仍在考慮，黎智英又表示會支持「初選資金」，並透露他在2016年立法會選舉「雷動計劃」中亦有出資。
 

11:00 黎指劉祖廸應以認識「枱底人」而非「枱面人」為重

黎智英提到李宇軒的美國之旅「唔應該係咁樣樣」，指出老泛民已經可以介紹該些「枱面人」，例如美國參議員Rick Scott、Todd Young及Ted Cruz，表明「唔需要嘥依啲資源，重要嘅係要認識多啲枱底人，唔係一直喺度識啲枱面人」。陳梓華交代「枱底人」意指政治顧問及規劃國家政策人士，陳憶述黎當時表明可認識一些「好低職位官員」暨民主人士，大家在年青時候認識，經過10年至20年後，他們便會由低級官員升級為高級官員，強調這種關係十分有用，舉例如陳方安生及美國時任民主黨眾議院議長佩洛西(Nancy Pelosi)。

黎望團結議會及海外組織 令中國經濟及政治崩塌

黎智英表明長遠來說應該爭取國際認同，然後由外國政府「做Embargo（禁令）、制裁，去向政府施壓」，希望團結議會、海外組織、街頭力量、「國際線」及商人等不同板塊以及民間力量，「要有民怨」，以達到「支爆」，即中國經濟及政治崩塌。

陳梓華表明他當時第一次聽黎智英提及「商人」，而黎智英表示「當時好多商家佬好不滿」。「攬炒巴」劉祖廸當時回應指他本人表示悲觀，劉祖廸不相信真的可以達到「支爆」，劉也「唔知點樣可以做到」。黎智英則表示根據歷史經驗，以中國明朝為例，「好快會支爆」，皆因中國政府利用龐大資源監察人民。

黎智英重申「就算支爆，中國GDP(國內生產總值)都會有約6成，嗰時係引入美國民主的最佳時機」，寄語「攬炒巴」劉祖廸需要更加「好好運用」「攬炒巴」所擁有的資源，以及「攬炒團隊」對「攬炒巴」劉祖廸的支持，去推廣針對中國及香港政府的制裁。

黎建議劉與「枱底人」建立關係制裁香港 劉同意合作

黎智英提出，「國際游說唔係好似你哋咁樣做」，「首先要令外國政府知道香港發生咩事」，再呼籲外國政府譴責及關注香港事宜，但未有提及譴責什麼，想把外國政府及「枱底人」的消息及想法帶回香港，「香港人先會知道外國政府無離棄或者忽視佢哋，保持大家士氣」。

黎智英強調他們最終需與「枱底人」建立關係，便可以影響「對華政策」，可以推動制裁香港，甚至將來「推翻中共」。黎智英指他該代人「未必能夠實現依件事」，希望由「攬炒巴」劉祖廸牽頭的「攬炒團隊」及這代年青人可以接棒。

陳梓華憶述，劉祖廸當時回覆「佢個人願意合作，同埋同意呢個大方向」，但如果是整個「攬炒團隊」，須與李宇軒再商討。

10:40 黎智英提出資助「攬炒巴」1萬英鎊生活費 想讓劉祖廸成政治明星

控方展示陳梓華與黎智英2020年1月10至11日的私訊，陳提到「攬炒巴」劉祖廸正前往台北，未能參與和已故民進黨前主席施明德會面等，黎智英指示陳梓華等人可早到黎智英的陽明山別墅，便可有更多時間詳談，陳梓華在2020年1月11日下午二時許表示「攬炒巴」劉祖廸剛抵達，陳又指當時有朋友介紹一名男示威者可以出席當日會面，但最後未能出席。

2020年1月11日，陳梓華、「攬炒巴」劉祖廸、黎智英、林姓女子4人，在黎智英的陽明山別墅進行午飯會面。陳梓華供稱，當時大家互相介紹，陳梓華簡介「攬炒巴」劉祖廸及「攬炒團隊」的事蹟，提到林姓女子有能力聯絡勇武派人士。陳當年提到「攬炒巴」劉祖廸在英國做「攬炒團隊」起家，之後做眾籌活動、舉辦「G攬（G20×攬炒團隊）」計劃、「有份搞監選團」、請議員來港、2019年12月到訪美國。

劉祖廸：我唔想做政治明星

黎智英聽畢後表示他早已知道「攬炒巴」劉祖廸的上述事蹟，「攬炒巴」劉祖廸曾以反修例活動為主題，在德國及英國愛丁堡等地方舉辦集會及遊行。黎智英問「攬炒巴」劉祖廸，眾籌活動「點解可以個規模去到咁大？」，黎劉兩人分析後指，網上有很多海外香港人幫忙，「拉埋一啲海外香港組織」，所以令眾籌「搞得好快」。

黎智英問「攬炒巴」劉祖廸工作上是否遇到問題，表示他想「攬炒巴」劉祖廸成為政治明星，在生活上可以資助1萬英鎊（折合港幣近10萬元），給他政治及經濟上的人脈，又稱比起認識「枱面人」，更重要的是「認識多啲枱底人」。惟「攬炒巴」劉祖廸表明：「我唔想做政治明星」。

10:20 黎答應陳台灣行會見支持反修例運動組織使費可全報銷 

陳梓華在2020年1月9日曾發訊息問黎智英是否所有費用都會承擔，稱自己會到南方與其他組織見面；黎智英表示會承擔所有費用。陳梓華解釋費用是指機票、酒店住宿等開支，而他提到的組織是指其他在台灣的反修例運動支持者組織，他想和這些組織交流想法。

另外，法官李運騰問到，當時劉祖廸是否被公眾認知為「攬炒巴」。陳梓華表示不知道，但指劉祖廸在倫敦遇襲後，在社交平台表明自己是「攬炒巴」；後來因為黎智英私人助手Mark Simon要為各人訂機票，所以劉祖廸向陳梓華提供個人資料，陳梓華當時才知道劉祖廸真名，在此之前，他都以「攬炒」稱呼劉祖廸。

10:00 開庭

法官杜麗冰庭上透露，其中一名法官下周一有緊急事情要處理，故本案當日將不進行審訊

陳梓華身穿灰色西裝、白色裇衫，蓄黑色短髮及戴上金屬幼框眼鏡，在3名懲教人員陪同下，從法庭特別通道走到證人席就坐。

控方展示黎智英在2020年1月6日發給陳梓華的WhatsApp訊息，稱民進黨前主席施明德在1月11日會到黎智英家中參與晚餐飯局，著陳梓華查問「我們的朋友」會否參與。陳梓華稱黎智英指的「朋友」是劉祖廸。

黎智英希望年青人團結一致對抗政府

黎智英在2020年1月8日再傳訊息給陳梓華，內容為一篇《蘋果日報》新聞的連結，並提到英國保守黨成員裴倫德（Luke de Pulford）；陳梓華當時回復黎，稱該文章有助說服其他頑固的領袖。

陳梓華解釋其訊息中的「領袖」是指「其他國際線上面希望香港更激進（的人）同勇武派」，當時黎智英希望他帶一個訊息給這些年青人，就是「唔好去爭奪國際話語權，而係要大家團結一致對抗政府」，黎智英希望在國際線上有一個相對統一的立場，而陳梓華亦將黎智英傳給他的《蘋果日報》連結「視為黎智英嘅指導，去點樣說服其他人」。

案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦 王仁昌

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