黎智英案│「重光团队」美国线工作受阻黎智英指示寻求Mark Simon出面斡旋

2024-04-19 15:29

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第63日审讯，亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第5日出庭作供。陈梓华供称2020年1月台湾之行期间，他与「揽炒巴」刘祖廸及李宇轩进行网上会议，陈刘两人向李宇轩交代，黎智英建议改变国际游说方向、争取国际认同、希望团结不同板块以及民间力量，以达到「支爆」。三人均同意团结议会、海外组织、街头力量、「国际线」及商人等不同板块及改变国际游说的方向，以推动制裁，三人并决定由刘祖廸做精神领袖、李宇轩打「国际线」。陈梓华及后向黎智英WhatsApp Call，表明刘与李「都同意支持在国际线上跟随你的行动」。

陈梓华下午继续作供。

「揽炒巴」刘祖廸。

李宇轩负责打「国际线」。

16:25 完庭。案件下周二（4月23日）早上十时再续。

16:10 Mark Simon传话陈梓华提及黎智英「支爆」四部曲

控方指陈梓华早前作供曾提及美国政府内部想法，要求整个反修例运动不可以有警察或示威民众死亡，也不可以有无止境的暴力，陈梓华忆述当时已在打「北欧线」的「揽炒巴」刘祖廸当时从对话内容透露他比较难过，「因为佢对美国政府会向中港实施制裁有好高期望」，而且「嗰时疫情都好难做到啲咩」，刘祖廸表示会在与「揽炒团队」组员开会，李宇轩则「冇乜特别反应」。

控方列出陈梓华与黎智英私人助手Mark Simon的会面日期，两人第一次会面是2019年7月在文华东方酒店，第二次会面是在2019年11月尾至12月头在沙田君悦酒店，第三次见面则是2020年5月在香港美利酒店。

陈梓华忆述2020年5月的第三次见面时，Mark Simon称他与黎智英已经联络数间传媒公司及选举论坛，希望初选成为选举传统去制衡香港政府。而美国政府希望看到市民利用选票去制衡政府，而非暴力示威，他与黎智英想陈梓华与数名年青人赴美出席听证会去推动针对中港政府的制裁。

Mark Simon提及众筹活动时，表明希望他们不要再登报纸，应把资源集中在国际游说，以推动制裁。Mark Simon也提到国际游说应如何处理，再提到黎智英提出的「支爆」（「支那经济泡沫爆破」的简称）四部曲，即四个阶段进行国际游说工作，包括：（一）向外国解说香港情况；（二）呼吁外国政府关注及谴责香港特区政府；（三）与外国官员会面后再把外国意见带回香港；（四）与外国政客会面，影响他们的对华政策，敦促他们对中港政府实施制裁，达致推翻中国共产党的最终目的。Mark Simon表示他与黎智英均觉得「而家咁样做得好好」。

15:50 黎称若初选合法「众志联盟」黄之锋罗冠聪等7人必会参加

控方展示陈梓华先后向黎智英传送「Imagine Hong Kong」新闻稿及屯们志（TuenMunZine）的连结，陈解释「我想俾佢睇吓依家啲文宣发展成点样样」。

控方另展示陈梓华在2020年2月15日向黎智英传送，名为「众志联盟」的名单，包括朱凯廸、何桂蓝、黄之锋、梁凯晴、张昆阳、罗冠聪、岑敖晖。陈梓华表示上述7人不想被初选约束。黎智英指出，如果初选合法，他们也一定会参加，陈梓华称他会尽力处理，希望名单上的人参与初选及受初选结果约束，最起码不会让反对初选或不参与初选的人士破坏初选。

陈梓华供称，黎智英早于2019年11月尾提出「初选」的想法，2020年1月黎智英在台湾会见「揽炒巴」刘祖廸时，黎智英再提到他希望有一个初选，至2020年2月开始便传来初选的风声。

黎智英在2020年2月5日转发讯息给陈梓华，内容提到民主派主张美国政府必须通过《香港人权与民主法案》，否则中港政府便会更加为所欲为，而建制派如叶刘淑仪等人彻底捍卫警察。陈梓华收到讯息后想转发给李宇轩及「揽炒巴」刘祖廸，黎智英批准但表示「唔好成段copy and paste，可以同佢哋两个讲一讲讯息内容」。

陈梓华表示讯息内容尝试表达美国政府在制裁方面的取态，当时美国认为没有足够证据，对香港政府作出任何制裁措施。

15:30

黎智英在2020年2月1日将一篇新闻稿连结传送给陈梓华，内容提到「Imagine Hong Kong」举办多媒体展览，并提到过去曾举办《Stand with Hong Kong at G20 全球报纸集合展》、《Stand with Hong Kong 全球报纸集合展2.0》。

陈梓华称「Imagine Hong Kong」是由「文宣组」一些成员后来组成，并确认《Stand with Hong Kong at G20 全球报纸集合展》即是他之前垫支3万元的展览，后来「黎智英畀返钱」。

控方问到2019年8月《Stand with Hong Kong 全球报纸集合展2.0》的报纸展是否与「英国众筹登报计划」相关。陈梓华指自己不清楚，可能是用了「G20全球登报计划」的登报广告，再加上第2次登报行动的广告；陈其后改称，应该不是「英国众筹登报计划」，而是G20团队与「揽炒团队」合作那次，他亦有为该次展览垫支，及后向黎智英报销。

15:10 「美国线」工作碰壁李宇轩与刘祖廸透过陈梓华找黎帮忙

陈梓华在2020年1月12日向黎智英发WhatsApp讯息致谢，指是一次很有意义的会面，并请黎智英有空时致电给他；同月21日，陈梓华再发讯息给黎智英，称有一些新消息要告知黎智英。陈梓华确认当时他和黎智英都尝试联络过对方，但不成功。

及至1月26日，黎智英问陈梓华翌日能否参加饭局，陈梓华表示可以。陈梓华称，当时他向黎智英透露「『揽炒』（刘祖廸）唔想打议会线，但国际线上面就会全力开火」，又告知黎智英「嗰时有条日本线，就系李宇轩打嘅」，但他们遇上问题，就是难以联系到「枱底人」。陈梓华解释，「日本线」即是李宇轩与一名日本议员及SWHK成员当时想推动制裁香港官员。

陈梓华续指，当时亦提到「美国线」，由刘祖廸、李宇轩及Shirley Ho带领，「但系佢哋开始同当地一啲港人组织有啲拗撬」、「想黎智英出面调停」；当时黎智英则著陈梓华「揾Mark Simon」，陈梓华于是致电Mark Simon，透露刘祖廸和李宇轩与美国纽约港人组织有矛盾，希望他协助。

陈指黎智英称打国际线「系一个long game」不能心急

陈梓华又指，当时黎智英「叫我哋唔好咁心急，因为系一个long game（长远布局）」

控方问到有甚么矛盾，陈梓华称双方就「行动上面用边一个名义有争议」，亦对会见官员的代表有争议，因为SWHK内很多匿名成员，但外地港人团体则并非如此，另外亦对「建议制裁名单」采用SWHK名义或其他团体名有争议。陈梓华又称Mark Simon立即致电纽约港人，后来整条「美国线」都有与Mark Simon联络。

控方提到，陈梓华称去台湾和美国的开支均由黎智英负担，问陈梓华事后向黎智英报销的金额。陈梓华称约8万元，他事后联络Mark Simon报销，当中亦包括林姓女子的部分，而陈的开支占了约6万元。控方展示汇丰银行的文件，陈梓华确认在2020年2月24日，力高顾问公司转账了约8万元到他的户口。

14:50 黎智英认为应由「揽炒巴」及李宇轩一起打「国际线」

三人决定陈梓华继续联络勇武派，希望若然街头再有示威游行时，大家可以有沟通渠道，另外陈梓华会联络政治素人，看看政治素人可否参与「议会线」。陈梓华解释「揽炒论」是「话俾香港政府知会有一个代价，若然政府不回应市民诉求，当时示威者的常用口号是「if we burn , you burn with us（如果我们将毁灭，你也将与我们同归于尽）」（电影《饥饿游戏》的著名对白）」，希望推动制裁措施及国际游说工作，游说外国官员及政府推动制裁法案和经济封锁。

「揽炒巴」刘祖廸在黎智英家中共餐时曾表明他愿意合作及同意黎智英所建议的「大方向」，但须与李宇轩商讨。陈梓华、刘祖廸与李宇轩三人完成网上会议后，陈梓华向黎智英WhatsApp Call，表明刘祖廸与李宇轩「都同意支持在国际线上跟随你的行动」，亦告知黎智英，李宇轩会打「国际线」。惟黎智英认为应该是刘祖廸与李宇轩两人一起打「国际线」。

14:30 开庭

陈梓华供称，他与「揽炒巴」刘祖廸和已故民进党前主席施明德会面后，回酒店与李宇轩进行网上会议，向李宇轩交代他们在黎智英家中讨论的内容重点，由于李宇轩是SWHK其中一名领导人，而且刘祖廸表示如要跟随黎智英的建议，便一定要获得李宇轩同意。陈忆述当时大家都同意，团结议会、海外组织、街头力量、「国际线」及商人等不同板块，及国际游说需「认识多啲枱底人」的方向，以推动制裁。

陈梓华、刘祖廸与李宇轩三人讨论分工，如何做到上述目标，尤其是刘祖廸想做「支爆」。三人想刘祖廸打「议会线」，「无论如何一定决定咗系『揽炒』做精神领袖」，宣扬「揽炒论」，希望继续扩大SWHK，另由于李宇轩当时已有到访外地与议员、官员会面的经验，故决定由李宇轩负责国际游说及扩充国际上的人脉。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦王仁昌

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