黎智英案│「重光团队」紧随黎与Mark Simon的反华方针 发起众筹助推制裁

2024-04-23 10:50

黎智英案审讯第64天。
黎智英案审讯第64天。

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第64日审讯,亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第6日出庭作供。陈梓华供称黎智英在2020年初向自己发送英国保守党人权委员会委员裴伦德的建议,因为当时有声音指「国际线并非铁板一派」,黎智英想提供一个方向,「团结国际线同揽炒派,令整个运动喺国际线有明确方向」。

陈梓华继续作供。
陈梓华继续作供。
西九龙裁判法院外今早滂沱大雨下有轻微积水,接载黎智英的囚车要涉水而过。陈极彰摄
西九龙裁判法院外今早滂沱大雨下有轻微积水,接载黎智英的囚车要涉水而过。陈极彰摄
西九龙裁判法院外今早滂沱大雨下有轻微积水,接载黎智英的囚车要涉水而过。
西九龙裁判法院外今早滂沱大雨下有轻微积水,接载黎智英的囚车要涉水而过。
西九龙裁判法院外有轻微积水,警车经过溅起地上水花。
西九龙裁判法院外有轻微积水,警车经过溅起地上水花。
警方大雨下于法院外布防。
警方大雨下于法院外布防。

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12:40 午休。案件下午两点半再续。

12:20 陈自称「传话」角色无建树可被取替 打算做「最后一个走」的人

陈梓华当年传讯息向黎智英指,李柱铭教晓陈梓华一句西方谚语「cometh the hour,cometh the man(关键时刻,方显英雄)」,「我已没有退路,我确实有责任尽可能地保护我们的力量,我也不会放弃」,又指「If all of you fall, I will be the last man standing(假若你们都倒下了,我会是最后一个屹立不摇之人)」,最好的还没到来。

黎智英回覆陈梓华称:「这就是爲什么你和你的同志如此重要。这将是一场漫长的战争,你们是我们取得胜利的希望。(That's why you and your comrades are so important. This is going to be a long war and you are our hope of victory.) 」。

陈供称:「当时我认为如果黎智英俾人拉咗,Mark Simon俾人拉咗,得返喺香港就得李宇轩同我,如果李宇轩都俾人拉咗的话,我就系得返最后一个人。我认为当时负责任的做法系,喺在国安法生效时将所有人送走,而我系最后一个走,因为佢哋做咗好多嘢,但我一直无佢哋咁有建树」。

陈梓华在讯息中,亦称「I do have a sense of duty to conserve our forces as much as possible(我的确感到有责任去尽力保存我们的力量)」。陈梓华解释讯息中的「力量」是指「国际线」成员,又称因为像自己这种「传话」角色,很多人可以代替,但李宇轩、刘祖廸、甚或黎智英及Mark Simon等人,都是「好难取代」。

12:30 揽炒团队再众筹 陈望黎智英助宣传

陈梓华在2020年5月28日曾发送连结给黎智英,而黎智英回覆「Just saw it.(刚刚看到)More draconian sanctions are coming from Trump hopefully this weekend(希望这个周未,特朗普会推行更多严厉的制裁)」。陈梓华称,他不记得连结内容,但估计有关美国采取的措施,所以黎智英才会这样回应。

陈梓华当时又将一条连登讨论区的连结发送给黎智英,标题为「【突发】 揽炒过后是晨曦!揽炒团队《重光香港计划》众筹上线!」陈梓华称当时SWHK进行新的众筹行动,因为资金即将用尽,刘祖廸一直想再办多一次众筹,而李宇轩一直认为时机未到,直到5月中,两人都透过Telegram致电及表示要推出众筹行动。

陈梓华称自己当时亦同意举行众筹行动,但提醒Mark Simon说过不要再登实体报纸,应该做其他行动,尤其国际游说,所以他们在众筹的条款中加入了「多元计划」,希望在使用众筹资金时可以更灵活。

陈梓华续称,当时担心将众筹目的列为「打国际线」,未必会有这么多人支持及「太空泛」,而且当时仍有人对国际游说反感,所以他们用「多元计划」这个说法,而「多元计划」是指「采取唔同手段去达到目的」,例如推动制裁或倡议经济封锁。陈梓华又称他传送连结给黎智英,是向对方报告他们的行动,及因为担心国际游说惹人反感,希望黎智英「做宣传」。

12:00 陈认为国安法下「若要拉人,第一个就系黎智英」

控方展示黎智英与陈梓华在2020年5月21日传送的讯息,黎智英传送《人大今晚公布「港版国安法」 堵国安漏洞》的新闻连结,指出「今晚9点45分有记者会,到咗才知详情」,「X街打到嚟啦!」,「你讲得对!」。陈梓华回覆黎智英:「黎前辈:事情至今,已经难以逆转形势,我唯一担心是你与Martin(李柱铭)及你们家人的自身安全,万事请以自身安全与事业存续为首要考虑。国安法主要针对境外内勇武人士,港独分子及煽惑群众人士。你务必谨慎。」

陈供称,他当时传讯息予黎智英是因为「我认为佢有法律的风险,因为黎智英嗰阵时已经指示紧我哋去做制裁,然后佢自己本身亦不断咁呼吁不同的人去对抗政府,所以我当时认为国安法若然要拉人的话,第一个就系黎智英」。陈解释他在讯息中所指的「自身安全」是指「自己会否俾人拉」,「事业存续」是指民主事业。

黎智英当时以英文回覆陈梓华指:「我们不要担心自身安全,一旦出来参与争取自由的战争,就准备好战斗到最后。我们可能不会赢,但必须坚持。不用担心,更好的日子将会到来」。陈指黎是当时想表达即使「香港国安法」来袭,他们都应坚持「继续抗争,继续推动制裁」。

11:15 小休30分钟 

11:00 黎智英想文宣组协助增加《苹果》订阅量

控方续展示黎智英在2020年5月21日传送给陈梓华的讯息,其中提到「if you can think of something creative to help us……(如果你们可以想到一些有创意的事物去帮助我们)」。陈梓华解释讯息其实是关于呼吁订阅《苹果日报》,黎智英想知道「文宣组」的成员可否帮助增加订阅量,但陈梓华称不知道黎智英为何要向自己提及此事。

同日,黎智英另转发讯息,内容为「(陈)裕鑫,很久未见,好吗?逆权运动年轻人阵营想与唐凤和中华文化协会联络,他们会过来台湾见他们,请你看是否可以安排」,黎又发讯息给陈梓华称「联络无问题,请直接与我们台湾苹果日报社长陈裕鑫先生联络,我也会将你的电话给他。」

陈梓华称,黎智英讯息中的年轻人是指SWHK成员,当时因为SWHK内有人讨论发展「台湾线」,而陈未能联络上Mark Simon,便直接联络黎智英。惟陈梓华称自己最终没有到台湾见当地官员,他相信SWHK成员也没有,不过当时SWHK成员「鱼蛋」的确有前往台湾,而SWHK亦已有一名在台港人成员「月」。

10:40 

陈梓华当时问黎智英他可否转发予李宇轩及「揽炒巴」刘祖廸,陈解释当时刘祖廸已曾与黎智英会面,刘祖廸已清楚知道黎智英对国际线及国际游说的取态,但却未必完全清楚美国政府的取态,所以当时想问黎智英可否传送讯息予李宇轩及刘祖廸。

陈梓华忆述当时黎智英「讲过话如果勇武无晒分寸、无晒组织、越来越滥用暴力,就会失去国际支持,美国唔想见到香港反修例活动有越来越暴力的事件」。陈指他没有把「揽炒团队」视为勇武派,而他认为「揽炒巴」刘祖廸当时对勇武派的想法是「兄弟爬山 各自努力」,又指刘祖廸绝对不会批评或公开阻挡勇武派。

陈表示,他、李宇轩及「揽炒巴」刘祖廸三人当时一起打「国际线」,故他希望李宇轩及刘祖廸知道「美国内部其实个取态系,(美国)不认为当时制裁是唯一路径」。

陈解释「兄弟爬山 各自努力」的意思,他指整个反修例活动有很多不同光谱的人士,只希望有武力及激进行为的人称之为勇武派,只想使用温和手段的人通常是老泛民,但当年不同光谱的人士均是为五大诉求努力,清晰表明大家之间不要有互相反对或攻击的情况出现。

控方另展示2020年5月21日的讯息,陈梓华向生病的黎智英问好,又交代所有项目都在进行中,各人努力与各界联系。陈表示「所有项目」是指「国际线」下的美国线、日本线、英国线、北欧线,当时「几条线不同的人去外国见政府官员或者枱底人去推动制裁」,而陈当时想告知黎「个个都做紧嘢,但当时有COVID所以有好多困难」,但当时陈梓华、李宇轩、「揽炒巴」刘祖廸及SWHK成员均有共识,「所有人都跟佢(黎智英)方向」,而陈梓华亦曾与黎智英私人助理Mark Simon及李柱铭谈论过,当时传讯息予黎智英是想告知他国际线的最新情况。

10:20 黎智英欲团结国际线与揽炒派

控方问起,该篇《苹果日报》文章中的5点,与黎智英和陈梓华在2020年1月11日的会面有何关系。

陈梓华解释,当时有声音指「国际线并非铁板一派」,因为无人指挥到「国际线」,黎智英想提供一个方向,「团结国际线同揽炒派,令整个运动喺国际线有明确方向」。

陈梓华又指,一直以来「反修例运动」想以匿名方式进行,令国际游说难以有代表性,当时「揽炒派」或者美国听证会的参加者亦有代表性问题,但如果他们可以合作,再加上黎智英引荐及支持,「佢哋就会有代表性……官员、枱底人都会肯见佢哋」。

黎传「机密」资料予陈 称美国务院高官警告抗争若致有人死亡将失国际支持

控方展示陈梓华与黎智英在2020年4月的讯息纪录,黎智英传讯息予陈梓华并强调消息机密,不要转发予他人,并提到黎智英当时与关注香港和台湾情况、曾多次驻北京工作的美国国务院高级官员保持联络,希望陈梓华看一些讯息以了解美国政府的想法。讯息提到香港示威者当时暴力升级并使用炸弹,泛民被警告如有警员或民众死亡只会挑衅北京及失去国际支持。惟陈梓华不知道黎智英所指的美国国务院高级官员是谁。

陈梓华供称,当时黎智英已清楚说明国际游说有四个步骤,其中一样是要将外国政府的意思带回香港,故黎智英才会把该些讯息传给他。

10:00 开庭

法官杜丽冰透露本周四将会提早在中午12时午休,因须出席午宴。

陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫,蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

控方重提黎智英在2020年1月8日传送给陈梓华的WhatsApp讯息,该讯息载有《苹果日报》文章「【网上论坛】Advice from a Friend (Luke de Pulford)」的连结。

该连结文章中,引述英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)向在香港社运人士提出5项建议,指「Your campaigning isn't directed at the international community.(你们的行动并非指向国际社会)」、「 Leaderlessness is great, but creates a problem of representation.(无领导是好的,但亦产生代表性问题)」、「The international community needs to know what you want.(国际社会需要知道你们的诉求)」、「 Don't give up.(不要放弃)」及「Think big in everything you do, especially those involved in violence.(思考你们做的所有事,尤其参与在暴力中的人士)」。

案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦 王仁昌

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