黎智英案│Mark Simon指示李宇轩以「重光团队」名义加入国际反华联盟IPAC
2024-04-23 15:40
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第64日审讯,亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第6日出庭作供。陈梓华下午供称《重光香港计划》众筹活动在2020年筹得逾175万美金,即近1,400万港元,当时SWHK的「美国线」成员在国际游说方面,使用众筹资金聘请美国政府顾问公司负责接触民主党官员去推动制裁。
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16:28 散庭。案件明早十时再续。
16:15 陈鼓励李宇轩协助裴伦德IPAC工作
控方问到在2020年7月,《香港国安法》生效后,陈梓华与李宇轩有否保持联络。陈梓华表示有,当时李宇轩曾问他「系咪应该继续留系香港」,因为他有一个选择,是接受「Shirley Ho」介绍、去美国为纽约城市大学法学院荣誉退休教授谭竞嫦工作,或者全力协助裴伦德处理IPAC事务、推动制裁。
陈梓华续称,因为黎智英及Mark Simon都不约而同地说过「IPAC好重要」及要继续国际游说工作,所以便告诉李宇轩应该去协助裴伦德。
控方展示陈梓华和李宇轩在2020年7月23日的Signal讯息记录,陈梓华称「I am not sure about the implication of NSL on you.(我不肯定香港国安法对你的影响)Yet, it does not we don't do anything under the new law.(但这不等于我们在新法例下甚么事都不做)」陈梓华解释,他们当时游说外国制裁香港,「我相信我哋当时做嘅嘢系有违法嘅风险」。
陈梓华亦在Signal向李宇轩表示,SWHK需要改变。陈梓华解释,当时资源运用往往是由某几个人决定,而当时「美国线」群组有人就此表达不满;陈梓华称决定资源运用的人、即为「SWHK里面个Board」,当中包括李宇轩和刘祖廸。
控方又问到,陈梓华对SWHK的工作了解多少。陈梓华供称,SWHK是一群在国际层面上支持反修例的香港人,他们会倡议关注香港的议题,「想话畀其他香港人知道佢哋stand with Hong Kong(支持香港),同埋主旨系fight for freedom(争取自由)」,而SWHK曾登过文宣、拍摄短片、组织集会游行及国际游说等,亦试过去信外国议员,呼吁关注香港情况,初时希望对方作出谴责,到后来希望对方可以推动制裁。
15:55 国安法生效后 黎无改「国际游说四步骤」立场
陈梓华指黎智英当时提问「有咩可以帮到年青人?」,「我已经同美国嗰边倾紧」,但陈指黎当时没有讲过具体会做什么事,而黎继续指示陈做国际游说。
控方问及2020年6月16日至2021年2月15日,黎智英有否更改「国际游说四步骤」(即「支爆四部曲」)的立场;黎智英有否再提及要团结议会线、国际线及街头力量;有否叫陈梓华不要与Mark Simon、李宇轩、「揽炒巴」刘祖廸就关于制裁中港官员的国际游说事宜联络。陈梓华均说没有。
陈忆述,Mark Simon在2020年7月提过,黎智英身在美国,并在美国组织香港民主委员会(HKDC)的协助下,「专门帮啲做咗政治犯嘅香港年轻抗争者都可以在美国生活,所以年轻抗争者可以继续抗争」。
控方展示陈梓华与黎智英在2020年7月12日的Signal讯息,陈向黎说:「感谢你为初选所做的一切。这在我们的香港历史上很难能可贵(Thanks for everything on the primary election. It's remarkable on our HK history.)」。
陈指黎智英为初选最初构思人 并「喺背后做咗好多功夫」
陈供称:「我谂我系少数人知道初选最初构思人为黎智英」,陈指「最后初选搞得好成功,所以我传呢个讯息俾黎智英」。陈指黎智英当时动用大量人脉及媒体资源去协助初选,「搞初选嗰时唔系所有人都同意初选机制,例如系咪应该比其他人参加,但系黎智英喺背后做咗好多功夫,最后尾促成初选」。
惟陈表示他不清楚黎智英为初选做了什么功夫,「但系我肯定嘅系,我同Mark Simon会面时、我同黎智英会面时,佢哋都不约而同咁具体地讲到,会用传媒去支持政治素人去参加初选,令到成个初选更加有认受性」。
15:35 黎称办《苹果》英文版蚀钱但有价值
陈梓华供称,黎智英当时亦在成立《苹果日报》英文版,所以需要大量资金去营运《苹果日报》英文版,希望「英文版好似国际版咁,俾外国人睇」,陈指黎当时说《苹果日报》英文版「虽然蚀钱,对于我嚟讲好有价值,因为如果《苹果日报》有英文版,就可以直接快捷俾一手资讯俾外国枱底人睇到,枱底人可以作出更加有利黎智英政治理念的判断」。
陈解释,外国枱底人阅读《苹果日报》英文版时,是看到《苹果日报》所形容的香港及所提供的资讯,会有预设的立场,可让外国枱底人阅读后考虑是否应该作出制裁或其他措施。陈忆述黎智英当时指,成立《苹果日报》英文版后,可把整份《苹果日报》由本地传媒升级为国际传媒,更有国际话语权,吸引更多人关注。
陈忧国安法认为不应再倡制裁 黎却认为雷声大雨点小
陈梓华表示他当时曾与黎智英讨论《香港国安法》,陈表示忧虑,指出「我认为应该要退,全部人都唔应该再倡议制裁」,陈忆述黎智英指《香港国安法》雷声大雨点小(形容声势浩大但实际行动不足),黎声称:「我唔会有事,我会以身作则继续在不同媒体呼吁制裁,要求外国关注」,黎亦要求陈「都应该系咁」,要求陈其他人在文宣及国际线方面「都要继续做」,「要支持初选」。
陈指他当时坦言「好难再做文宣」,当黎陈二人谈论「揽炒团队」的众筹计划,黎提出「资源用落国际游说度系啱嘅」,而黎问到他们有否用到众筹资金在IPAC上,但陈未知详情,黎则质疑陈为何不参与IPAC事务,黎强调IPAC「好重要」,因为「一定要国际支持先会有用」。
15:15 黎智英向陈梓华表示《苹果》持续亏损需支持
陈梓华确认,他在2020年5月28日曾告知黎智英,「重光计划」众筹行动已经达标,而资金会用在「国际线」方面。
2020年6月11日,陈梓华曾发讯息给黎智英,称「There are a lot going on. I would love to catch up(发生了很多事,我想相约见面)」陈梓华忆述,当时SWHK刚加入了IPAC,仍有不同意见,例如李宇轩既要处理IPAC事务、亦要处理「日本线」,及当时香港社会气氛「die down(减弱)」、「有啲人唔知应唔应该继续」。
陈梓华续称,2020年6月16日,他到壹传媒大楼见黎智英,当时他由黎智英的司机驾车接送,去到壹传媒大楼后,由一名男职带他「由后面上去」;当时黎智英表示「想避开啲镜头」,担心被人见到他与年轻抗争者有联系、或者令陈梓华身份曝光。
陈梓华又称,当时黎智英表示他需要商业方面的支持,因为《苹果日报》不断亏损,但黎智英没有说明原因。
14:55 李宇轩欲加入IPAC 接受Mark Simon意见最终以SWHK名加入
陈梓华供称,他是因为李宇轩才知悉裴伦德此人,当时李宇轩透露想加入对华政策跨国议会联盟(Inter-Parliamentary Alliance on China,简称IPAC),并问到应否以个人名义加入,而IPAC是裴伦德发起的国际组织,成员由不同国家议员组成,IPAC会就着对华政策、协助议员作出更好判断或应对,例如当时《香港国安法》生效,IPAC有讨论议员能否采取行动。
陈梓华续指,当时自己向李宇轩表示判断不了,及要询问Mark Simon;而Mark Simon很支持李宇轩加入,但认为如果以个人名义加入,便会太过高调,加上《香港国安法》的存在,李宇轩会很容易成为目标、很危险,所以应该整个SWHK加入IPAC。最终,SWHK以团体名义加入IPAC。
陈梓华又称,当时李宇轩有透露自己协助IPAC编写网页,后来亦协助翻译工作,及好像成为裴伦德的助手一般。
14:35 开庭
控方展示「揽炒巴」刘祖廸在2020年5月28日于连登讨论区,以「我要揽炒」的用户名称发表帖文,标题为:【突发】揽炒过后是晨曦!揽炒团队《重光香港计划》众筹上线!
控方指帖文内容提及:「2020年5月,国安法兵临城下,但我地香港人已经准备好揽炒。天助自助者,琴晚国务卿Pompeo 亦措辞强硬,直言香港自治已死,全面制裁即将降临」,另亦提及:
筹款目标级别如下:
80万美金 (USD)
足够支持现有资金耗尽后12个月嘅多元行动,包括国际游说(包括欧美、亚太)、各地声援、文宣等160万美金 (USD)
足够支持现有资金耗尽后24个月嘅多元行动,包括国际游说(包括欧美、亚太)、各地声援、文宣等175万美金 (USD)
将容许我哋根据国际形势,喺2020年内英美登报各一份 及/或 推出更多短片反击超过175万美金 (USD)
视乎超额完成数目及政治形势,将会预留俾多元化光复计划 (e.g. 成立各地香港人/文化办事处、支援民间议会等)以及更长期国际游说、文宣等各种行动
陈供称,「国际游说」是指「呼吁外国政府制裁香港政府」,帖文内容表明若筹得超过175万美金,则会预留一笔钱进行多元化光复计划,成立各地香港人或文化办事处。陈指李宇轩早在2020年初提及,他想在世界各地不同地方开设类似香港协会的办事处,而且黎智英私人助理Mark Simon早在2019年6月至7月,建议租用美国国会山的商务办公室举办展览,又可在不同地方举办一些小型活动。
陈提及《重光香港计划》众筹活动在2020年筹得逾175万美金,即近1,400万港元。他在2020年6至7月,被黎智英及Mark Simon要求下加入SWHK「美国线」的Telegram群组,得知当时SWHK的「美国线」成员在国际游说方面,使用众筹资金去聘请美国政治顾问公司去接触民主党官员去推动制裁。
杜丽冰法官指出帖文提及:「注:美金做单位; 15%系optional tips 俾 gofundme,可以填 0% 或其他 %」是什么意思,陈梓华解释指每一位捐款人写下捐款银码后gofundme众筹平台会预设15%贴士,捐款人可自行选择填 0% 或其他 %,自行决定给gofundme多少贴士,有别于gofundme就众筹活动所收取的行政费。
案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦 王仁昌
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