黎智英案│杨清奇：「编采自主」只系神话 《苹果》编采受黎定下的「鸟笼」规范
2024-03-12 10:47 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第43日审讯，亦是前社论主笔杨清奇（笔名李平）出庭作证第7日。辩方盘问时，指杨清奇在挑选文章和作者方面保持独立，并举例黎智英曾建议用单伟建的文章，但杨清奇指其文章「又长又臭，都系玩自欺欺人」及拒绝采用。杨清奇指自己并非完全独立，又指「我理解个采编自主唔系用百分率去形容」、「唔系咁简单拒绝」。
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12:52 散庭。李宇轩明天开始作供
杨清奇作供完毕，控方要求法庭颁布「提犯令」（Body Order），以便明日押送「从犯证人」李宇轩到庭作供，法庭批准并押后案件至明早10时再续。
12:45 接黎智英转交读者投诉作者王昆义信函 杨数月后始再找王撰稿
控方完成覆问后，法官杜丽冰问及杨清奇，王昆义发表文章《港台「联手抗中」恐是南柯一梦》后「俾读者闹」，读者写信予黎智英投诉，想知道黎智英是如何把该些投诉信件转交给杨清奇。杨清奇指黎智英当时透过秘书把实体信件交给他，信件附上黎智英所写的便条纸，「叫我转交（投诉信件）俾作者王昆义」。杨忆述黎智英当时没有直接批评作者王昆义，他因此在数月后亦曾再找王昆义为《苹果日报》撰稿。
12:30 以「鸟笼民主」形容《苹果》编采自主 黎的指示是「鸟笼」
控方覆问时，重提杨清奇在主问中首次提到「打擦边球」，并解释是规避法规、游走灰色地带，在辩方盘问时则称避开法律，两者意见是否对杨清奇一样。杨清奇同意，指自己意思是希望避开犯法风险。
控方其后问起单伟建的文章，并展示杨清奇在2019年9月3日与陈沛敏的WhatsApp记录，陈沛敏指「我电邮转寄了一篇文章给你，黎生想你以李平之名反驳他」，杨清奇回覆「啲垃圾真的要出反驳？港共揾多几条友咁搞，论坛版就俾人玩残」。
杨清奇指，他当时理解单伟建应该是黎智英的朋友或相熟人士，其实黎智英亦觉得其文章观点一般，但又想照刊登，「所以要我用我自己名写文章去驳返佢」、「经常有咁嘅文章，我论坛版就俾人玩残左，就好难做」。杨清奇其后澄清，黎智英当时想他写一句评价去解释为何不采用、再转发给单伟建，指他黎智英和陈沛敏「沟通过已经决定唔用，但黎先生需要俾作者一个交代」。
编采自主不能超越「鸟笼」框架
控方续提到编采自主一事。杨清奇称「对采编自主，其实我有好深感触同体会」，「我从事传媒工作30几年，系5间报馆电视台打过工，我感觉系互联网兴起之后、传统媒体没落后，采编自主几乎就成为一个神话」，「因为传媒为左吸引特定读者群，都有自己立场」。
杨清奇指「我可以用一个政治术语『鸟笼民主』，来形容苹果同埋类似报纸……叫做『鸟笼自主』」，黎智英订立《苹果日报》立场「就好似Set定左鸟笼」，「采编人员系鸟笼有一定自由，有一定采编自主权，但你唔可以超过一定框架，就系唔可以超过鸟笼」。杨清奇指《苹果日报》不能说是完全没有编采自主，并确认早前证供中提及黎智英给予的指示便是「鸟笼」。
12:08 杨肯定黎曾提及若自己被捕会引起美、英等国对中港政府作出制裁
杨清奇早前供称，论坛版写手在2020年6月23日、第3次到黎智英家中晚餐期间，他们曾讨论《香港国安法》并担心黎智英会否被捕，但黎智英指自己不害怕，又表示如果自己被捕，就更加证明到中国和香港政府打压人权和新闻自由，引起美国、英国和欧盟关注及作出制裁，有助改善香港人权状况。
辩方指出，当时其实黎智英没有提及过「制裁」，而是只表达他相信如他被捕后，美国、英国和欧盟会作出回应或采取行动，杨清奇表示不同意，又指「我肯定会有（提及制裁）」。惟杨清奇承认他当日与黎智英共餐时没有写下任何笔记，现只是凭记忆想起当时情况。
辩方指，杨清奇在2021年6月24日的与警方录影会面记录中，曾被问到甚么是「饭盒会」，当时杨回答警方：「食饭盒罗」、「啲快餐㗎咋」、「一人一个饭盒」、「边食边倾吓偈」、「就系坐低大家倾吓有啲咩问题罗，即系喺工作上有无遇到难处需要黎老板出面解决」。
辩方又指《苹果日报》论坛版的文章大多数批判中港政府，指出中港政府的政策缺失，希望中港政府更正或将来不会重蹈覆辙，而非「为批评而批评」。杨清奇同意并指「可以咁讲」，另同意他本人没有意图违法，「打擦边球」则是指在避免违法的情况下，遵从《苹果日报》编采原则撰写社论。
辩方表示已完成对杨清奇的盘问，将由控方覆问杨清奇。
11:13 小休30分钟。
11:00 杨指对论坛版作者不同观点有时感尴尬
辩方问起制裁，指杨清奇提过制裁能够阻止通过《逃犯条例》修订草案及香港国安法实施，这是否所有论坛版作者都同意这观点。杨清奇同意。
辩方续指，王昆义是否有𣎴同观点，并展示王昆义于2020年6月20日在《苹果日报》发表的文章《港台「联手抗中」恐是南柯一梦》，问王昆义是否不支持制裁。
杨清奇回应，「呢个就系做编辑有时尴尬嘅地方」、「我揾作者写稿，佢同我讲嘅，同佢最后写出嚟不一样」，而他亦难以「失言」、不采用其文章，甚至如果不采用，便可能要「开天窗」。杨清奇又指「呢篇文登后俾读者闹」、「有人直接写信俾黎先生」，而黎智英亦把信转交给杨清奇。
辩方指，但杨清奇后来仍与王昆义有电邮来往，并展示杨清奇在2020年11月10日发给王昆义的电邮，当中指「港苹论坛版周末拟开专题讨论美国总统 选举的影响。可否拨冗撰稿分析拜登入主白宫对台美关系影响？蔡英文快过习近平祝贺有什么考虑？约1600字，周四截稿。谢谢。李平」。
杨清奇指，因为王昆义是台湾比较著名的作者，虽然有些观点未必符合《苹果日报》，但能够自圆其说。杨清奇又一度称「我有啲好奇，点解律师先生、点解有我同佢私人email?」，辩方解释电邮由控方提供。
10:40 杨称「打擦边球」又符《苹果》观点立场文章可照刊登
杨同意如《苹果日报》不能提供符合读者口味的文章时，读者便会转看其他报纸，故《苹果日报》一方面需照顾到读者口味，另一方面要坚持《苹果日报》的观点与立场，作者文章「至少要我认同或者同意」才可刊登，如文章牵涉港独便不会刊登。杨补充，如作者文章明确鼓吹违法事情时，杨便不会刊登，但若作者文章内容是「打擦边球」又符合《苹果日报》的观点与立场，杨便会照样刊登该些文章。
辩方提到，杨清奇早前证供中提到他和黎智英、陈沛敏在2016年商讨更新作者名单。辩方续展示杨清奇与陈沛敏在2018年4月的WhatsApp记录，当时杨清奇指「（周一至周五：李怡，世道人生，不定期：练乙铮、郑明仁、毛孟静、梁家杰）」，陈沛敏则指「你建议找什么新增作者」。杨清奇解释，这是他们其中一次交流更换作者名单的意见，并非他早提及2016年那次，又指每过一段时间便会更新作者。
辩方亦指，在2018年4月，黎智英、陈沛敏或杨清奇，曾经建议过找曾钰成、任志刚、曾俊华为《苹果日报》论坛版撰稿。杨清奇同意。
10:20 曾拒绝刊登上司提议稿件 杨：文稿来得太迟
辩方展示罗伟光曾在2019年6月15日向杨清奇传送文稿，指明是「社民连figo（陈皓桓）提供、黄浩铭狱中信」，但杨回覆罗说：「迟得太紧要。周日又无论坛版。问下出online要唔要」。辩方指当杨的上司提议文稿，但杨亦会拒绝刊登该些文稿，杨解释他收到文稿时对实体报纸来说太迟，才问网上版会否刊登。
辩方问及作家是否可以自行决定投稿观点及文章主题，杨指「有时作家自己决定，有时我提议」。辩方遂展示杨清奇与日籍作家高桥在2020年12月的讯息，高桥称：「下周还是要写王毅发言与日本传媒的无知无耻。请理解」，但杨回覆：「选题与观点，我们一般不干预。但如果较多读者不认同，就需要换作者」，高桥便指：「遵你命，要选读者能关注之题」。
杨指选题拣作者要跟《苹果》立场 否则「到时被炒嘅人可能系我」
杨清奇在2020年12月10日传送《港版国安法|日本遵从美国制裁令 促与美营运的当地银行冻结林郑在日户口》的新闻连结予高桥，表明「请看看能否跟进」，而高桥表示「我深信日府根本不会制裁林郑等」、「你要我怎么跟进？」。杨回覆高桥：「你可以考虑评论有关新闻。但你的观点恐怕难以被苹果多数读者认同。制裁不是已死总统（前任总统）的命令，是美国声援港人」。
杨清奇解释指，当编辑不符合黎智英的意见或立场时，黎智英便会「换人」，虽然他一般不会干预作家选题，亦向高桥称「写不写，如何写，你自己决定」，但杨坦承「我事实上已经干预左佢主题，我亦警告佢如不跟进《苹果日报》的观点，我就可能换作者」、「如果我坚持用不跟《苹果日报》立场的文章，到时被炒嘅人就可能系我」、「之前都有先例」。
10:00 开庭
杨清奇身穿蓝色衬衫、黑色运动风衣外套，蓄灰白色短发，戴上黑色长方框眼镜，由3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。
辩方资深大律师彭耀鸿负责盘问杨清奇，问到他是否认同民主比极权好。杨清奇同意，亦认同公平选举、新闻自由和言论自由属民主一部分，而他挑选论坛版文章时会考虑的主则亦包括支持民主、支持经济巿场化、以及不提倡港独。杨清奇认为自己同事亦认同相关原则，指毋须日日向同事强调，而相关原则并非由他制订，而是沿用前任编辑订下来的原则。
杨清奇指在挑选文章和作者上「唔系全部」独立
辩方续指，杨清奇在挑选文章和作者方面相当独立。杨清奇指「唔系全部」。辩方改称，那大致上独立？杨清奇则指「我理解个采编自主唔系用百分率去形容」。
辩方其后向杨清奇展示黎智英与杨清奇在2019年9月3日的WhatsApp记录，显示黎智英多次致电但未有接通，黎智英指「看了单伟建先生的文章后请回电」。辩方指当时黎智英向杨清奇建议查看单伟建的文章，并叫杨清奇决定要否采用，而杨清奇则拒绝。
杨同意曾率直地向黎指出单伟建文章「又长又臭」以拒绝黎使用单文章的建议
杨清奇指「唔系咁简单拒绝」，指有透过其他渠道沟通，WhatsApp只显示了一部份对话，黎智英亦有透过陈沛敏找他。辩方另指，杨清奇对于黎智英建议的文章，率直地给出自己意见，例如指在WhatsApp中指单伟建的文章「又长又臭，都系玩自欺欺人」，杨清奇同意。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌
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