23条｜邓炳强任「反驳队」队长议员关注「国家秘密」政府：积极研究传媒能否以公众利益辩解

2024-01-30 15:39

立法会保安事务委员会、政制及内地事务委员会今午（30日）召开联席会议，由政府向议员简介《基本法》23条立法的谘询文件内容。律政司司长长林定国在开场发言表示，今次立法有4个「必须」，包括必须按照香港实际情况及借鉴外国经验，制定有效及具前瞻性的维护国家安全法律；必须尽早完成《基本法》23条立法的宪制责任；必须同时全面准备落实全国人大《5.28决定》和《香港国安法》的要求；必须按适手于香港的国际标准，保障人权自由及坚持法治原则。他更强调，今次建议的罪行中，是按一般刑事法原则，要证明涉事人的意图，绝不会影响一般生活，不用担心市民会误堕法网。

林定国：罪行按一般刑事法原则要证明涉事人意图

保安局局长邓炳强表示，香港每日面对不同的危害国家安全的风险，立法是有实际的需要，要尽快完善维护国安全的法律制度，堵塞国家安全的缺口，又指香港回归26年都未履行这个责任，政府已发出谘询文件启动立法的第一步，尽快将这个多年来应该做、但未处理好的事情处理好，让政府之后可聚焦拼经济。

他又指，社会各界对立法已有共识，设一个月谘询期已经足够。他说今次立法不会仿效外地做法，针对外国有影响力构构引入登记制度，指现行《社团条例》中禁止组织运作机制已经能有效处理有关情况。

林定国指23条立法有4个「必须」。卢江球摄

政府向议员简介《基本法》23条立法的谘询文件内容。卢江球摄

邓炳强。卢江球摄

狄志远。卢江球摄

邓炳强强调，当局已考虑外国相关的法律、现行在港适用的法律，适当借鉴外国的法律，但不会全盘搬到香港，并会精准针对危害国家安全的行为，因此奉公守法的市民不用担心，绝不会影响市民及商界与外国的正常交流，国家安全是社会繁荣稳定，人人安居乐业的重要条件，因此提出谘询文件，让大家给予意见。

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新思维狄志远关注当局在一个月谘询期内有那些具体安排，做好解说及谘询，又希望安排予社福界作解说，令业界不会感到压力。林定国欢迎市民以不同方法提供意见，亦正努力安排不同的简介会，尽量听不同意见、疑问，争取尽量回应社会的疑问，会主动做解说工作。邓炳强补充，会与专业界别、青少年团体、媒体等，都会尽量去解说。

选委界尚海龙表示，从八十年代《基本法》草拟已要求香港自行立法，经过2019年的「黑暴」后，相信现在已是民心所向，希望可以保障及维护国家安全，关注当局如何防止使用电脑、新科技的危害国家安全。邓炳强表示，这条法例具有前瞻性，以往看体力上的破坏，今次是规管电脑、电子系统，希望法律最终能达到一个原则，是无论使用甚么工具都可以防范。

卢伟国：谘询过程应尽量吸纳意见

经民联主席卢伟国表示，常言道「国泰民安」，若国家不安全，市民生活如何可以安居乐业，重提2019年的乱象，幸好国家订立《香港国安法》令香港「有番啲好日子过」。他认为在谘询过程中，应尽量吸纳意见，但强调23条的讨论不只于这个月，而议员会配合好做意见收集及解说的工作。

选委界邓飞表示，当局如何向教育界及学界作谘询及宣传，因为国家安全教育是重中之重，相信很多老师都希望了解更多。他亦关注特首李家超上周表示，会成立应急反驳队是会如何操作，以及不点名关注「境外」是否会包括台湾。邓炳强表示，香港有很多界别，当局很难每个界别都做一场解说，但会尽力做，而当法律订立后会作更多宣传。他称自己是「应急反驳队」的队长，主要目前是应对有人抹黑的言论，要以反驳让社会明白一些说法是虚假。

卢伟国。卢江球摄

邓飞。卢江球摄

周浩鼎。卢江球摄

梁美芬。卢江球摄

陈曼琪。卢江球摄

李梓敬。卢江球摄

陈学锋。卢江球摄

陈颖欣。卢江球摄

经民联梁美芬表示，没有国家会授权予地方政府就国家安全立法，只有港澳可以，强调这是非常宝贵、须珍惜机会去立法，目前很多市民对政府就23条立法感到高兴，认为社会是有共识，关注将公务人员的定义改为公职人员，是否包括政府出资的外判工。

陈曼琪：支持由立法处理香港法例「去殖化」

选委界陈曼琪欢迎谘询文件参考了外国的经验，显示英美的国安法律较香港更严，有助进一步建设高效的营商环境，提高外国投资者对香港的信心，支持由今次立法处理香港法例「去殖化」。林定国表示，将具殖民地色彩的法律作修改，是不限于国家安全的法律，律政司都会继续处理，很快有举措去完善相关的工作。

工联会邓家彪表示，完成立法后，市民会安居乐业、社会可轻装上阵做好经济，但好的法律不应是有事发生就执法，期望是有防御性，看到法例就不敢做坏事。他关注外国势力向本港的司法人员施加压力，市民看到是很忧心，关注政府有否在立法会中，处理针对司法人员的施压。林定国表示，在过去经验看到，针对是所有执行的人员，因此有必须性要对执法或司法人员的保障。

新民党李梓敬表示，媒体经常接触不同消息或与国家安全有关，担心会误堕法网，当局会否因公众利益作豁免。邓炳强表示，谘询文件提到在没有合法权限披露及相当可能危害国家安全才会犯法，媒体如取得文件要视乎是否有合法权利披露，亦要看与国家安全有无关系，举例谈及防务、部署等就明显与国家安全有关，相信媒体有常识明白那些资料有权限可以披露，且需要有意图披露才会属于犯法，至于何谓重大公众利益要再讨论，不是轻率去说就是公众利益，否则法律就无效。

林定国：会向外国驻港领事及商会作解说

民建联陈学锋关注当局如何做好宣传。林定国表示，驻外的经贸办向外界做宣讲的工作，都会安排行政长官、律政司及保安局，向外国驻港领事及商会作解说。

工联会陈颖欣表示，2003年的情况大家都有回忆，当时自己只是学生，看到未能成功立法，香港陷入政治的旋涡，20年后终可立法，感谢官员的努力。她亦关注针对窝藏及协助逃犯的法例，目前是否执行有困难，故在23条中亦再包含在内。

选委界简慧敏欢迎今次以全新立法的方式处理，关注在立法过程中除了参考外国经验外，会否寻求中央的指导。林定国表示，23条的规定是要求香港自行立法，国家安全是中央事权，在立法过程中都有与中央保持沟通，得到认同，而今次要立新法是要统整所有法律，以说明那些已失效。

陈祖恒：国际企业能看得穿国安法的内容

经民联纺织及制衣界陈祖恒表示，很有智慧的国际企业是看得穿国安法的内容，是与国际的法律看齐，认为今次23条立法都是完善的过程，重要是政府如何与国际的伙伴有好的沟通，是与以前与国安有关条件一样，都是保障香港繁荣稳定，日后可以更好拼经济。

民建联进出口界黄英豪表示，从《香港国安法》实施至今，只是针对极少数的人士，是香港的「定海神针」，但香港都要再为自己加上「保护伞」，提到2019年「黑暴」横行的时候是无法无天，促当局向市民说明香港与内地国安法律的差异，就会知道香港参考外国的法律，是令到大家得益。

新民党叶刘淑仪表示，今次23条立法与《香港国安法》一样，都是需要由律政司提出检控，形容这是很严谨的保证，关注日后机密文件会否有时限公开，以及传媒报道资讯时，公众利益是否能作为一个辩解。邓炳强表示，目前内部都有规限，部分文件经过一些年份会视乎机密的程度再公开，当局亦会积极研究，如何涉及重大的公众利益才可视为辩解。

梁子颖：如入了深切治疗部等候「23条」特效药救命

工联会梁子颖形容，香港如入了深切治疗部，正在等候特效药救命，亦即是23条立法，希望当局在解说时，呼吁公众要掌握《宪法》、《基本法》及《香港国安法》去检视23条立法，否则不会明白当中的重要性，且要多向学校讲解，让他们向家长再作解说。

民建联葛佩帆表示，若当年23条已立法，就不会有2014年「占中」及2019年的「黑暴」都未必会发生，因此今次看到法律中有很多针对性的条文，是很感慨，如有任何需要立法会议员支持及配合，议员都会很乐意去做。

选委界马逢国重提自己是2003年23条立法法案委员会，唯一仍在任的委员，认为今次立法必须做好谘询，而23条立法在社会酝酿一段时间，认为1个月谘询期都是足够。自由党零售界邵家辉表示，在立《香港国安法》期间，有很多人在外说话，影响商界的信心，促当局必须向外说明，只要不是危害国家，在香港可以自由地做生意。