黎智英案│IPAC创办人裴伦德向黎智英汇报制裁时任特首行动黎称不知情被官屡质疑

2024-12-10 12:06

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第106日审讯，黎智英第14日出庭自辩。黎智英在其直播节目《Live Chat with Jimmy Lai》首集提及，在《香港国安法》生效下，如市民欲得到保障时，便需贿赂有权有势的官员，有权有势的官员绝不会免费提供保障，而需收取「保护费」，令香港变得像中国般贪污受贿泛滥。杜丽冰法官问黎智英从何得知官员需收取「保护费」来保护市民，黎智英指中国贪污贿赂官员以获取保障为事实，他只是在节目中说出事实。杜丽冰法官则反驳指官员需收取「保护费」的事并非事实，只是黎智英的猜度或推论，黎智英则改称此为其个人意见。李运腾法官问黎智英发言撰文时有否预想到其言论有可能引起市民对中港政府的憎恨，黎智英回答指他从没有想过引起市民对中港政府的憎恨，只是在道出真相。

黎建议李兆富秘密继续为其管理Twitter帐户

辩方展示黎智英在2020年7月6日与秘书Julie的讯息纪录，提到2020 年7月10日「港苹 Online news 对话」的「饭盒会」时间、地点及出席者。黎智英在《苹果日报》工作平台 Slack问员工最近遇到什么困难，让他在饭盒会前预先了解，以便在饭盒会期间讨论及作出适当回应。时任苹果动新闻平台总监张志伟在Slack称「港区国安法生效后，不少港人都有移民念头」。

对于其徒弟李兆富在《香港国安法》实施后向黎智英表明自己不想再管理黎智英的Twitter帐户，交由他人接手较好，黎指他其后未能物色适当人选管理其Twitter帐户，故传讯息建议李兆富在保密的情况下，继续管理黎智英的Twitter帐户。黎在讯息中表示李兆富熟悉中文，供称李兆富会比其助手Mark Simon更适合管理其Twitter帐户。

黎智英由囚车送到法院。锺健华摄

排队旁听人龙未散。锺健华摄

巿民被安排进入法院范围。

安检查车。

黎智英妻女。

辩方资深大律师彭耀鸿。

黎解释回覆裴伦德传来感谢讯息原因只望对方别找其麻烦

黎智英连日自辩期间一直表示他在审讯前不知道对华政策跨国议会联盟（IPAC）的存在，辩方在庭上展示黎智英与IPAC创办人裴伦德的讯息纪录，裴伦德向黎智英传送Twitter连结，帖文内容提及英国国会议员施志安 (Iain Duncan Smith)敦促英国政府使用《马格尼茨基法案》向时任特首林郑月娥实施制裁。黎智英指他从未打开连结阅读帖文，但当裴伦德传讯息指「安排它今天发生了，其实现在也不是不可能」，黎智英回覆「现在不是不可能了」，黎供称「不是不可能」的并非指制裁林郑月娥，而是指其工作（my work）。

黎智英指裴伦德不时向他传送文章及连结，希望《苹果日报》刊登，但黎智英从不留意有关文章内容，而此次则是唯一一次提及私事。法官李运腾指黎智英一直指自己不知IPAC的存在，但发现裴伦德曾传讯息感谢黎智英转发 IPAC 的 Twitter 的帖文，黎智英回覆裴伦德说：「不客气」。黎解释他只是作出礼貌回应，没有认真看待裴伦德的讯息，而黎智英的Twitter帐户由李兆富管理，转发帖文也是由李兆富处理。

黎智英指他对裴伦德作出礼貌回应，只是想裴伦德别再找他麻烦，李素兰法官即提出为何黎智英不直接封锁裴伦德或选择不回覆裴伦德，黎智英解释他认为裴伦德正在为香港做好事，故不应该封锁裴伦德。辩方另展示黎智英在2020年6月13日的帖文，内容指不同国家领袖加入IPAC Global令人鼓舞，同时在帖文标记了「IPACGlobal」，黎智英则指该帖文由李兆富处理。李运腾法官问为何裴伦德不直接联络李兆富，黎则指李兆富只负责Twitter，但裴伦德多数希望把文章刊登在《苹果日报》，裴伦德可能会认为直接联络黎可有更大机会刊登其文章。

辩方展示黎智英与张剑虹的讯息纪录，提到时事评论家古德明在《香港国安法》实施后「搁笔」，黎智英形容古德明「吹毛求疵」。黎智英则称赞颜纯鈎（笔名「方圆」）知识广博、中文文笔非常好，故推荐颜纯鈎成为《苹果日报》论坛版作家。

裴伦德（Luke de Pulford）。

称其直播节目言论或吓到听众惟不代表引致憎恨中国

辩方提到黎智英的直播节目《Live Chat with Jimmy Lai》首集内容，辩方问黎智英是否有意图透过其英文直播节目《Live Chat with Jimmy Lai》作为平台，以向外国请求制裁、封锁及敌对行为，黎智英否认，并指他制作节目原因是想向外国阐述香港的最新情况，同时向国际社会推广《苹果日报》英文版。辩方引述控方指控《Live Chat with Jimmy Lai》首集含煽动内容，黎智英在节目中提到《香港国安法》凌驾（supersede）《基本法》，黎智英解释指大律师公会声明等资料也表明《香港国安法》凌驾本地法律。

黎智英指他以为《基本法》是本地法律，但李运腾法官指出《基本法》不是本地法律，辩方表明黎智英没有接受过任何法律训练。当辩方指《基本法》是全国性法律时，黎智英问「哪一个国家」，辩方指「我们的国家」，黎智英称：「中国？」。辩方遂重申《基本法》是中国的全国性法律（national law）。

《Live Chat with Jimmy Lai》首集提及，如市民在《香港国安法》生效下欲得到保障时便需贿赂官员，有权有势的官员绝不会无偿保障市民，而是需收取「保护费」，令香港变得像中国般贪污受贿泛滥。杜丽冰法官问黎智英从何得知官员需收取「保护费」来保护市民，黎智英指中国贪污贿赂官员以获取保障为事实，他只是在节目中说出事实。杜丽冰法官则反驳指官员需收取「保护费」的事并非事实，只是黎智英的猜度或推论，或只是把他认为在中国发生的事情转移至香港的情况，黎智英则改称此为其个人意见。

李运腾法官问黎智英发言撰文时有否预想到其言论有可能引起市民对中港政府的憎恨，黎智英回答指他从没有想过引起市民对中港政府的憎恨，只是在道出真相。辩方又问黎智英是否希望国际社会对中国采取行动，黎智英否认并指他只想国际社会关注中国情况，提醒商人在中港做生意时要小心。辩方问黎会否意识到听众收听节目后会憎恨中国，黎表示听众可能会被其言论吓到，但不代表听众会憎恨中国。

郭明瀚建议发起国际抗议运动约束香港政府

辩方指《Live Chat with Jimmy Lai》首集亦提到市民不能使用过去示威抗议的方法，而改用另一种方式去抗议，黎解释另一种方式是指不违反《香港国安法》的方式。黎在节目中又提到《苹果日报》英文版可为香港媒体提供政治保护，黎解释《苹果日报》英文版的读者为港发声时，外国政客便会愿意为港发声。

辩方另展示由前美国驻港领事郭明瀚（ James Cunningham）在2020年6月11日建立的WhatsApp四人群组，成员包括郭明瀚、黎智英、Mark Simon及李柱铭。黎智英指郭明瀚认识他们三人才把他们加入群组，他们起初在群组以不同经文互相鼓励，黎智英表示《香港国安法》实施后大家也要找办法继续下去，郭明瀚回覆指：「让我们找出其他方法继续下去吧，如何利用法律限制中国」，当黎智英问郭明瀚有何想法时，郭明瀚建议发起国际抗议运动去约束香港政府及国安处。

黎智英在群组讯息提到国际抗议运动的危险之处在于勾结外国势力是《香港国安法》下的严重罪行，故必须独立并不与他们联系起来，李柱铭予以肯定，但李柱铭提到《香港国安法》只会在被法庭裁定违宪下才会被推翻，李柱铭及郭明瀚均认为《香港国安法》不可能被推翻，李柱铭同日退出群组。辩方问黎智英为何不退出群组时，黎解释这些话题总会完结，而他没有李柱铭般小心翼翼行事，而且他是郭明瀚的好友，不想对郭明瀚无礼。黎智英亦在李柱铭退出群组后决定继续保留群组，以便集思广益，获得郭明瀚的建议，并在郭明瀚身上汲取灵感。

《苹果》财经因专栏作家「搁笔」决定打造自家KOL

辩方在下午甫开庭便问黎智英在《香港国安法》实施前曾否做过违反《香港国安法》的事情，杜丽冰法官随即打断，指：「你确定你要这样问（黎智英）？」，又指该问题太广泛，黎智英可回答但要小心。黎智英承认他在《香港国安法》实施前曾向外国请求制裁，但《香港国安法》生效后他则改变行为态度，不再呼吁外国制裁中港。讯息纪录显示黎当年看毕《香港国安法》条文后表示「好得人惊」，他供称他当时对《香港国安法》已实施一事感到无可奈何。

辩方展示《苹果日报》工作平台Slack纪录，财经版Joseph Wong指少部分财经专栏作家因应《香港国安法》而「搁笔」，他们决定增加同事以笔名撰写专栏，打造自家KOL，黎智英回覆：「很好」。GNEWS Alvin Wong表示《香港国安法》授权警方随意窃听，前线同事亦担心会成为窃听对象，黎智英回覆：「我们不能做犯法事不用太担心，但做好保密措施是有必要的，到时讨论。黎智英表示《香港国安法》实施后知道有甚么事情属违法，便需尽量不做违法的事，同事间亦热烈讨论显示到港独或示威标语的照片能否发布。

黎指决定删除通讯群组讯息因怕言多必失踩红线

辩方再提到前美国驻港领事郭明瀚（James Cunningham）、黎智英、Mark Simon及李柱铭的四人WhatsApp群组，李柱铭在2020年7月9日开设群组的同日退出群组，黎智英在一日后表示他在WhatsApp中发现到一些不寻常的事，安全起见，他已删除与郭明瀚的群组对话，建议他们的群组转往Signal并设定看毕讯息一小时后自动删除。Mark Simon在2020年7月10日于Signal开设三人群组，成员为郭明瀚、黎智英、Mark Simon，并设定一小时后自动删除讯息的功能。辩方指出他们三人的WhatsApp群组及讯息仍在黎智英的手机内，黎智英则指他做事草率，但他当时决定删除讯息是怕他们言多必失而涉踩红线。

黎智英在2020年7月12日于《成败乐一笑》专栏发表《从荒芜到繁荣再堕封建悬崖》一文，当中提到「国安法揽炒式让我们真正回归祖国的怀抱」，香港人以后讲电话、在社交媒体与朋友沟通都要终日「战战兢兢」，批评「国安法将香港变成毫无法治的专政无形集中营」，使香港人需改变生活习惯及行为以适应。黎智英同意中国在过往40年日新月异，经济上不断进步，但黎认为仍存在恐怖政治，他也相信自己在文中所写的东西，表明他没有憎恨任何东西，故没有意图煽惑仇恨。

李运腾法官指黎智英比喻香港变成专政无形集中营，是黎智英所描绘有可能发生的事，黎同意并指新疆也有超过200万人被关押在集中营内。李素兰法官即反问黎是否指香港集中营其实是有形，黎则回答是精神上有形。

案件明续。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦

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