黎智英案│黎智英就行會召集人陳智思在美國銀行賬戶被關閉 表示「特朗普總統做得好」
2024-12-13 11:43
壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第109日審訊,黎智英第17日出庭自辯。黎智英在2020年7月29日撰寫Twitter帖文草稿:「消息指香港有可能推遲9月的立法會選舉」、對於香港行政會議召集人陳智思,美國銀行賬戶被關閉一事,黎智英則表示「我相信這只是冰山一角,針對那些壓迫自由者的壓倒性制裁將蔓延到各個階層」、「特朗普總統做得好!」黎智英指他並非請求制裁,只是同意特朗普實施制裁,而且該些草稿最終沒有正式發布。
就陳智思在美賬戶被關一事讚特朗普「做得好」
辯方展示黎智英與徒弟李兆富的訊息紀錄,黎智英傳送其Twitter帖文草稿,「消息指香港有可能推遲9月的立法會選舉」、「泛民主派的初選嚇到中國,促使他們推遲9月的立法會選舉,解僱了負責舉辦初選的法律教授戴耀廷」,讓李兆富代其修改及發布。黎智英指李兆富在《香港國安法》生效後更為小心,會大幅修改其用詞。辯方指李兆富最終沒有發布該帖文。
黎智英傳送另一Twitter帖文草稿,轉載有關香港行政會議召集人陳智思(Bernard Chan)美國銀行賬戶被關閉的新聞,黎智英指「我相信這只是冰山一角,針對那些壓迫自由者的壓倒性制裁將蔓延到各個階層」、「特朗普總統做得好!」。黎智英指他當時讚賞並同意時任美國總統特朗普實施制裁的做法,否認他的字詞有意圖鼓勵特朗普實施制裁。李運騰法官打斷辯方,並指出辯方只適合問他打草稿時的想法,而其草稿有否鼓勵作用則是由法官裁定。
黎稱不知李兆富離港後是否獲續發《蘋果》薪金
對於李兆富一直為黎智英管理Twitter帳戶及發布Twitter帖文,黎智英指他不知道李兆富是受薪為他管理Twitter帳戶,也不知道其助手Mark Simon有否就管理Twitter帳戶一事向李兆富發薪。杜麗冰法官質疑:「你認為他是免費幫你管理Twitter帳戶?」李素蘭法官亦問黎智英:「李兆富為你管理Twitter帳戶,你不認為他值得獲發報酬嗎?」黎智英則指他和李兆富兩人關係親密,互相協助並提供意見,而且李兆富只是每天為他管理Twitter帳戶約一小時,另也不知道李兆富在2020年7月9日離港後,有否為Mark Simon做事或繼續獲發《蘋果日報》薪金。
辯方展示黎智英曾向助手Mark Simon傳訊息,要求Mark Simon向為其Twitter提供中文新聞作帖文靈感的人,分發一萬元,另向李兆富支付兩萬元,黎智英強調Twitter帳戶是其個人事務,指出有人提供無用的中文新聞給他作帖文靈感,但他仍指示Mark Simon向他們分發一萬元,亦就李兆富為他管理Twitter帳戶及撰寫帖文而支付李兆富兩萬元。黎另指同案三名被告蘋果日報有限公司、蘋果日報印刷有限公司、蘋果日報互聯網有限公司與其Twitter帳戶無關。
否認向Mary Kissel提供替蓬佩奧撰寫對華講稿的意見
辯方展示黎智英與民主黨前主席何俊仁於2020年7月27日的訊息紀錄,黎回應何指:「美對中信任盡失,再難以回復以往關係,就等中妥協,美仍會保持強硬不妥協方針,正如Pompeo說,今天不改變中國,中國將會以其獨裁改變我們,美國已沒有退讓的餘地」。黎指他當時分析何傳送的文章並發表意見,認為當時時任總統特朗普對中國「保持強硬不妥協方針」,「美國及盟友對中國必然會乘勢追擊」。
辯方展示黎智英與Mark Simon於2020年7月28日的訊息紀錄,Mark Simon指胡佛研究所訪談後主持Peter Robinson問黎智英美國可以做甚麼來協助香港實現自由和民主,黎回答香港不需要坦克或對中國徵收關稅,香港需要美國停止為自己的原則感到尷尬。Mark Simon又指前美國國務院政策規劃主任Peter Berkowitz稱時任美國國務卿蓬佩奧助手Mary Kissel是於蓬佩奧2020年7月23日在加州尼克松總統圖書館發表對華演講的撰稿人,Mary Kissel指有很多人就此大規模演講提供意見。辯方問黎智英有否就該演講向好友Mary Kissel提供意見,黎否認。
Mark Simon又稱美國官員非常擔心黎智英的安全,發表意見時故意不提及黎智英的名字。黎智英感謝美國官員的支持,並請他們不要擔心,又指中國現在不會對我做任何事,而中國只想向商界和國際社會證明《香港國安法》可使香港平靜下來,不影響自由也沒有損害法治。
黎稱欲邀能提供切實建議嘉賓出席其直播節目
辯方提及並播放黎智英在2020年7月30日發布的直播節目《Live Chat with Jimmy Lai》,黎邀請《壹傳媒》前董事祈福德(Mark Clifford)及前任美國在台協會主席薄瑞光(Raymond Burghardt)作嘉賓。黎在節目中提到《香港國安法》是用來恐嚇及鎮壓香港人,指稱香港政府以疫情為藉口取消立法會選舉,但其實主要原因是初選十分成功。辯方問黎是否有意圖就此激起市民對中港政府的憎恨,黎指當時其他國家在疫情期間都舉辦選舉,他只是道出事實,沒有意圖激起任何憎恨。
黎智英在片中指中國未準備好打仗,「我不認為中國會愚蠢到發動戰爭,很明顯中國未準備好打仗」,又指中國的軍事力量不如美國,儘管科技、電訊等敏感貿易可能隨制裁而減少,但中美整體貿易不會脫鉤太多。辯方提到控方指控黎智英貶低中國軍事實力,散播市民對中國的憎恨,黎智英否認並指他只是客觀分析與比較兩國的軍事實力及說出事實。辯方指黎智英在片中建議西方國家結盟對付中國,是否激起市民對中港政府的憎恨、請求外國對中國採取敵對行動、改變香港依法制定的事項,黎均否認。
黎指他想在《Live Chat with Jimmy Lai》邀請能提供切實建議的人來擔任嘉賓,Mark Simon推薦並邀請美國加利福尼亞州州立大學河濱分校教授林培瑞(Perry Link)、前美國副國安顧問葉望輝(Steve Yates)、美國傳統基金會副主席邁克岡薩雷斯(Mike Gonzalez)、前美國中情局反情報分析師馬蒂斯(Peter Mattis)等人,黎智英指邁克岡薩雷斯是其朋友,但他忘記葉望輝是誰。
稱不認識時任英副相藍韜文
辯方展示黎智英在Twitter轉發英國人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)的帖文,該帖文內容提到羅傑斯認為立法會選舉推遲是剝奪市民選舉權,建議時任英國副首相藍韜文(Dominic Raab)把時任香港行政長官林鄭月娥及中港官員加入制裁名單。黎智英承認李兆富代其轉發此帖文是錯誤做法,但他願意承擔責任。黎智英在庭上表明他不知道藍韜文是誰,反問:「我應該要認識他(藍韜文)嗎?」,辯方指黎智英十分熟悉美國政局及政客,卻不認識時任英國副首相藍韜文,為何對美英兩國政局的認知相差甚大。黎智英指美國比英國更支持香港爭取自由,更加關注香港,亦比英國更有影響力,他另亦認為羅傑斯當時十分支持香港。
辯方指黎智英的Twitter帳戶所追蹤的53人中,包括時任美國國務卿蓬佩奧、前任美國副總統彭斯、「香港監察」創辦人羅傑斯和前台灣領導人蔡英文等,黎智英指李兆富負責為其Twitter帳戶追蹤他人,亦同意其Twitter帳戶追蹤的人大多數是美國共和黨成員,杜麗冰法官問黎智英是否更喜歡美國共和黨成員時,黎智英指美國共和黨與他持共同價值觀,而其助手Mark Simon也是美國共和黨成員。
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否認撰文倡外國科技封殺中國
2020年8月初,英國人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)傳訊息予黎智英,表示他在《香港國安法》生效後故意沒有聯繫黎智英,但他並沒有忘記黎智英,黎智英回覆指羅傑斯可隨時致電他,羅傑斯說他很快會致電黎。黎智英另曾提及國際自由世界可聯合起來反對中國,辯方問黎是否請求外國對中國作出敵對行動時,黎否認並指他只是請求外國譴責中國。2020年8月4日,黎智英在Twitter轉載報道指美國制裁迫近,中國準備被美國踢出環球銀行金融電訊協會(SWIFT),黎指美國仍然與中國有密切的商業關係,未預見中國會被踢出SWIFT一事。
辯方展示黎智英在2020年8月7日撰文後傳送予香港《壹週刊》前社長楊懷康詢問意見,內容提到美國國務卿蓬佩奧前幾天在尼克遜圖書館宣稱,過去50年對華盲目交往政策失敗,他豁然揭開了中美冷戰的序幕。蓬佩奧更發動「淨網」(Clean Network)行動,封殺Tik Tok、WeChat、中電信、阿里巴巴、騰訊、百度、中國移動等網絡平台及雲端服務,無可避免包括所有自由世界國家。仍維持與中國科技和科技產品交流的國家,同樣會被美國科技制裁,因此所有自由世界國家非要加入「淨網」科技封殺聯盟不可。沒有西方科技交流,中國科技將會窒步不前。楊懷康為黎智英修改文章後傳給黎智英。
辯方問黎智英是否撰文提倡外國科技封鎖中港,黎指他只是提到當年發生的實況,當中國沒有西方的科技交流,便只可依靠自己本土科技。辯方展示2020年7月5日《蘋果日報》頭版新聞《蓬佩奧尼克遜館宣告 50年對華政策失敗 美籲自由世界戰勝新暴政 北京轟冷戰思維 政治謊言》及2020年8月7日《蘋果日報》頭版新聞《美發動淨網行動 封殺中電信阿里騰訊》,內容與黎智英的文章類似。
2020年8月7日,黎智英傳訊息問李兆富是否在港,表示他想約為其Twitter帖文提供文章靈感的人士共餐,其後辭退他們。李兆富回覆指他仍困在美國,「我正聯絡桑普,桑普現時人在台灣,桑普叫我告訴你他將會聯絡馮睎乾」。
黎智英指馮睎乾是其最喜愛的作家,黎也曾與桑普見過面,而桑普支持香港獨立運動後《蘋果日報》已與他結束賓主關係,桑普也沒有為其Twitter帖文提供文章靈感。黎智英在2020年8月7日的Twitter帖文草稿引述題為《即使特朗普取消香港特殊貿易地位,香港仍保留「首次公開募股之王」之稱》的新聞報道,黎指特朗普說的是真話,香港在沒有法治下就不會是國際金融中心。黎解釋他當時不認為香港仍保留「首次公開募股之王」之稱屬實,因為香港在《香港國安法》生效後不再是原來的樣子。
案件編號:HCCC51/2022
法庭記者:劉曉曦
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